00:00 Mais quand on parle à des responsables politiques,
00:02 des gens qui travaillent en cabinet,
00:03 des gens qui sont à tous les échelons
00:04 de la prise de décision politique,
00:06 il n'y en a pas un qui est naïf sur ces questions.
00:08 Il n'y a pas d'un côté des politiques...
00:10 Dans le débat, oui, quand on est en campagne,
00:12 quand on est sur les plateaux de télévision,
00:14 les Français peuvent avoir l'impression
00:15 qu'il y a des gens qui veulent ouvrir les frontières
00:16 puis d'autres qui veulent les fermer.
00:18 Quand ils sont en responsabilité,
00:19 et d'ailleurs l'exemple italien est frappant à ce niveau-là,
00:22 tous les responsables politiques cherchent un moyen
00:25 de n'ouvrir la porte qu'à ceux qui vraiment doivent être accueillis,
00:28 c'est-à-dire concrètement, David,
00:30 dans ceux qui prennent ces bateaux pour traverser les Méditerranées,
00:32 il y en a qui fuient les talibans en Afghanistan.
00:35 Ceux-là, ils ont droit à l'asile,
00:37 parce que justement, nous avons la tradition d'accueillir
00:39 ceux qui sont épris de liberté et qui fuient les tyrannies.
00:42 Mais il y en a aussi qui sont des anciens de Daesh,
00:45 qui fuient peut-être les Kurdes.
00:47 Ceux-là, ils n'ont pas vocation à aller chez nous.
00:49 Comment on trie ?
00:50 Tout l'enjeu, c'est comment trier avant que les gens se noient
00:53 pour être sûrs que ceux qui fuient les talibans,
00:55 qui fuient Bachar el-Assad en Syrie,
00:58 puissent arriver jusqu'à nous,
00:59 puissent se répartir sur le territoire européen.
01:01 On a quand même une chance incroyable.
01:03 On est 27.
01:04 27 pays européens pour se répartir cet effort.
01:07 Soit on pense qu'on peut construire à 27 un mur qui nous protège,
01:11 et honnêtement, c'est un peu illusoire,
01:13 parce que tous les politiques qui prétendent construire des murs...
01:16 C'est formidable pour se faire élire de prétendre construire un mur.
01:20 Encore une fois, Giorgia Meloni, la première ministre d'Italie,
01:23 a fait campagne en prétendant construire un mur
01:25 quasiment dans l'eau.
01:26 Un mur maritime, le blocus naval.
01:28 Le blocus naval, le mur maritime.
01:30 - Par l'Italie seule. - Toute seule.
01:32 Comme une grande.
01:33 Quelques mois après son entrée en fonction,
01:36 Giorgia Meloni a changé de discours.
01:38 Elle appelle au secours la Commission européenne.
01:41 Elle dit "Vous me laissez toute seule."
01:43 Mais le problème, c'est qu'on ne peut pas à la fois
01:45 gagner une campagne électorale en disant "Je vais y arriver seule."
01:49 Une fois qu'on est élu, qu'on est devant les réalités du monde,
01:51 pas les réalités que les nationalistes belliqueux
01:54 veulent faire croire au monde,
01:55 Dire "Au secours, vous me laissez toute seule".
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