Commission des affaires étrangères : M. Hervé Berville, secrétaire d’État auprès de la première ministre, chargé de la mer - Mercredi 27 septembre 2023
Commission des affaires étrangères : M. Hervé Berville, secrétaire d’État auprès de la première ministre, chargé de la mer
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00:00:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:04 On a une question de la part de l'Etat.
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00:11:32 On a une question de la part de l'Etat.
00:11:34 Chacun sait, mes chers collègues,
00:11:36 que l'exactitude est la politesse des rois.
00:11:38 Et nous sommes clairement en République.
00:11:40 Et donc M. Berville vient de me faire savoir
00:11:42 que c'est vraiment pas de sa faute.
00:11:44 Il était retardé.
00:11:46 Il avait une réunion assez difficile.
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00:22:24 -Bon, la séance est reprise. Mes chers collègues, si vous voulez,
00:22:27 achetez de prendre place.
00:22:29 Bon, nous sommes très heureux d'accueillir Hervé Berville,
00:22:35 secrétaire d'Etat auprès de la première ministre chargée de la Mer,
00:22:39 qui est arrivé avec un retard minimal.
00:22:42 Il a échappé à une prise à partie des pêcheurs, si j'ai bien compris.
00:22:49 Il avait un dialogue à Montreuil, parce que chacun sait que Montreuil,
00:22:55 même non pas Montreuil-sur-Mer, que Victor Hugo qualifie dans
00:23:00 "Les Misérables" de M sur M, c'est toujours M sur M, Jean Valjean.
00:23:05 Mais Montreuil tout court, les pêcheurs, pourquoi sont-ils à Montreuil ?
00:23:10 -Parce qu'il y a le comité spécialisé de France Agrimer sur pêche aquaculture.
00:23:16 Et donc je souhaitais pour la première fois m'y rendre là-bas.
00:23:20 Et donc ça a pris un peu plus de temps que ce qui était convenu,
00:23:23 dans un dialogue fécond, mais un peu plus long que prévu.
00:23:27 -Bon, en tout cas, merci d'être là.
00:23:30 Évidemment, mes chers collègues, vous le savez bien,
00:23:33 c'est à la fois un honneur et un plaisir de recevoir Hervé,
00:23:39 qui a été un membre extrêmement actif de notre commission
00:23:44 et qui mériterait le titre de membre émérite,
00:23:47 comme il y a des professeurs émérites de la commission.
00:23:51 Écoutez, quand même, il n'y a pas beaucoup de nos membres qui ont eu...
00:23:56 Il a eu le privilège de le faire parce qu'il a été nommé rapporteur,
00:23:59 mais il a quand même rendu de grands services à cette commission.
00:24:03 Il a été l'auteur de plusieurs rapports remarquables
00:24:06 et surtout, il faut le dire, le chef-d'oeuvre d'Hervé,
00:24:10 ça a été la loi du 4 août 2021, texte phare, s'il en est,
00:24:16 sur l'aide au développement.
00:24:19 C'est une loi qui avait été préparée par lui
00:24:24 avec ma chère prédécesseure Marielle de Sarnez.
00:24:29 Quand je suis arrivé, nous l'avons portée en débat à l'Assemblée nationale.
00:24:36 C'était mes premières armes de président.
00:24:41 Et ensuite, nous l'avons négociée ensemble en commission mixte paritaire
00:24:46 et nous avons un certain succès, même si, comme tu le sais, cher Hervé,
00:24:51 nous sommes un peu en combat,
00:24:55 mais avec une attention assez favorable de Mme Borne
00:25:03 sur la question à laquelle tu étais très attaché en tant que rapporteur,
00:25:08 qui était la question de la commission d'évaluation des activités
00:25:13 de l'aide au développement et en particulier celle de l'AFD.
00:25:17 Là, nous avons eu des tas de polémiques.
00:25:21 J'ai tenu assez régulièrement informé Hervé de tout cela,
00:25:25 mais évidemment, ses fonctions fait qu'il n'a pas à intervenir dans ce débat,
00:25:31 même s'il est très cher à son cœur.
00:25:35 Alors, nous sommes évidemment très heureux...
00:25:40 Maintenant, je vais vous soyez, puisque vous êtes ministre.
00:25:43 Tout à l'heure, je te tutoyais parce que tu es un collègue.
00:25:46 Mais maintenant, je passe au vous.
00:25:49 Nous sommes très heureux de vous entendre en raison de vos compétences ministérielles
00:25:55 qui englobent des sujets d'attention et d'intérêt
00:25:59 qui sont évidemment particulièrement marqués pour notre commission.
00:26:03 Depuis juillet 2022, nous avons été saisis de projets de loi
00:26:07 autorisant l'approbation de plusieurs accords internationaux
00:26:11 ayant trait à la protection des océans, la lutte contre les pollutions marines
00:26:16 ou à la coopération dans les zones maritimes proches des eaux françaises,
00:26:20 notamment outre-mer.
00:26:21 A chaque fois, nos débats ont montré une appétence particulière
00:26:26 sur ces enjeux fondamentaux de notre part.
00:26:28 Il était par conséquent tout naturel que nous vous sollicitions
00:26:32 pour avoir un échange approfondi sur ces questions.
00:26:36 Monsieur le ministre, le moment de cette rencontre avec nous n'est pas vraiment anodin.
00:26:41 La semaine dernière est intervenue la signature officielle
00:26:45 du Traité international de protection de la haute mer,
00:26:48 destiné à assurer la conservation et l'utilisation durable
00:26:53 de la diversité biologique marine dans les eaux internationales.
00:26:58 Après deux décennies de pourparlers engagés en 2004,
00:27:06 les 193 États membres de l'Organisation des Nations unies
00:27:11 s'étaient mis d'accord sur ce texte le 19 juin dernier.
00:27:16 Ce traité, qui porte sur les zones maritimes situées
00:27:21 au-delà des zones de souveraineté et des zones économiques exclusives des États côtiers,
00:27:27 ouvre la voie à des avancées essentielles et inédites.
00:27:31 La création d'air marine protégée en haute mer,
00:27:35 des obligations pour les États d'évaluer l'impact environnemental
00:27:40 des nouvelles activités qu'ils projettent en haute mer,
00:27:44 un partage juste et équitable des bénéfices de découverte
00:27:48 faites dans les océans qui pourraient être déterminantes
00:27:52 pour les sciences, la technologie ou la médecine,
00:27:55 le renforcement des capacités des États en développement
00:27:58 en matière de recherche scientifique et d'aptitude à assurer
00:28:02 une bonne gouvernance des aires marines.
00:28:05 C'est dire que si cette signature était attendue,
00:28:09 c'est dire qu'elle était attendue.
00:28:13 Notre commission a hâte d'entendre votre appréciation sur ce résultat
00:28:18 et espère que vous nous dévoilerez de fortes ambitions
00:28:22 de la part du gouvernement pour ratifier ce texte au plus vite.
00:28:27 Mais aussi important soit-il, ce traité n'est pas une fin en soi.
00:28:32 Il doit trouver des déclinaisons multiples.
00:28:35 La question de la pollution plastique est en l'occurrence
00:28:39 une problématique mondiale fondamentale,
00:28:41 puisque chaque minute, 15 tonnes de plastique sont rejetées dans l'océan.
00:28:47 Les débris de plastique constituent 85% des matériaux polluants en mer.
00:28:54 Là aussi, les Nations Unies ont lancé en 2022
00:28:58 des négociations pour un traité juridiquement contraignant,
00:29:02 le Traité mondial contre la pollution plastique.
00:29:06 La deuxième étape des négociations sur un projet de texte
00:29:09 s'est tenue à Paris, au siège de l'UNESCO fin mai,
00:29:13 avec des avancées réelles, mais que nous avons quand même tendance
00:29:17 à considérer comme insuffisantes.
00:29:19 Une nouvelle session de négociations est attendue au Kenya en novembre,
00:29:25 avant ainsi qu'au Canada, puis en Corée du Sud l'an prochain.
00:29:31 Et nous serons heureux de vous entendre sur la stratégie de notre pays,
00:29:35 qui joue un rôle pilote et sans doute clé en la matière,
00:29:40 pour permettre d'aboutir à un résultat positif en 2024.
00:29:45 Par-delà ces rendez-vous internationaux, vous avez en charge,
00:29:49 monsieur le ministre, des politiques publiques,
00:29:52 qui, du fait des implantations territoriales de la France Outre-mer,
00:29:55 notamment, vous obligent à tenir compte de paramètres bilatéraux
00:29:59 et multilatéraux essentiels, et bien souvent évolutifs,
00:30:03 qu'il s'agisse de la surveillance maritime, de l'économie bleue,
00:30:07 ou de la définition de notre stratégie maritime,
00:30:10 vous vous devez de prendre en compte avec vos collègues
00:30:13 des armées, des affaires étrangères, de la transition écologique
00:30:17 et de la cohésion des territoires, le positionnement
00:30:20 des autres grandes puissances maritimes qui nous concurrencent,
00:30:23 et parfois, pour reprendre un terme que je n'apprécie pas,
00:30:27 d'ailleurs un terme anglo-saxon, nous "challenge".
00:30:30 On dit "challenge" quand on parle français, avec E-N-T.
00:30:34 - Qui nous parangonnent. - Oui, qui nous parangonnent.
00:30:37 Je suis plutôt partisan du parangon.
00:30:40 Dans des zones maritimes proches ou relevant de notre souveraineté,
00:30:43 notamment dans l'Indo-Pacifique.
00:30:46 Notre commission aimerait donc vous entendre également
00:30:49 sur la question de la défense de nos droits dans les eaux territoriales,
00:30:53 mais aussi dans les ZEE, dans les zones économiques exclusives,
00:30:57 qui font de la France l'un des États maritimes les plus vastes du monde.
00:31:01 Je me rappelle le diplomate M. Lacharrière, qui avait négocié
00:31:05 la zone économique exclusive et qui disait qu'il était le plus grand conquérant
00:31:08 territorial de l'histoire de la France, car personne n'avait ajouté
00:31:13 autant de kilomètres carrés à la zone d'influence française que lui.
00:31:17 Nous avons bien conscience que la gestion d'un domaine maritime
00:31:20 de 11 millions de kilomètres carrés représente autant un défi
00:31:24 qu'un enjeu majeur, mais elle revêt évidemment une importance capitale
00:31:28 quand on se remémore que selon l'OCDE, la contribution des activités
00:31:34 de la mer à l'économie mondiale représente 2,5% de la valeur
00:31:39 ajoutée brute mondiale. Cela, me semble-t-il, restitue les enjeux
00:31:43 géopolitiques et économiques dans leur vraie dimension.
00:31:49 Ce tour d'horizon déjà bien vaste va épuiser certainement notre réunion,
00:31:55 mais n'épuise pas l'étendue des interactions entre les enjeux internationaux
00:31:59 et vos prérogatives. Je vous laisse néanmoins, sans plus attendre,
00:32:03 prendre la parole. Les collègues ne manqueront pas de vous interroger.
00:32:09 À raison de 2 minutes 30 pour les orateurs de groupe,
00:32:12 vous savez comment on fait maintenant, hein ?
00:32:14 On a introduit sous l'influence d'éminents collègues, c'était une idée initiale
00:32:20 de M. Herbillon qui a été blébiscitée par l'ensemble du bureau et de la commission.
00:32:25 M. Herbillon est un vice-président imaginatif. On parle 2 minutes 30
00:32:31 et le ministre répond en 2 minutes 30 immédiatement.
00:32:36 Et ensuite, quand on a épuisé le tour des groupes, on fait la même chose
00:32:41 avec 1 minute. Donc nous avons établi ce qu'on appelait en rhétorique classique
00:32:47 quand j'étudiais Corneille, les règles de la stickomity.
00:32:50 Voilà M. le ministre, cher Hervé, j'ai fait une présentation à grand galop
00:33:00 des activités couvertes, mais vous êtes comme le Flying Dutchman,
00:33:07 on vous voit partout sur tous les océans, c'est un travail immense.
00:33:11 En tout cas, merci d'être venu, merci d'être ici et vous avez la parole
00:33:16 en ami et en ministre.
00:33:19 Merci beaucoup M. le président, cher Jean et en camarade, en effet pour Jean-Paul.
00:33:24 Merci beaucoup M. le président, encore une fois je vous prie très sincèrement
00:33:27 de bien vouloir m'excuser du retard, je sais ayant été à votre place
00:33:31 à quel point c'est important que le gouvernement et l'exécutif soient à l'heure.
00:33:35 Simplement j'avais peut-être sous-estimé le temps de trajet
00:33:40 et puis surtout l'épaisseur et la densité des discussions qu'on allait avoir
00:33:45 avec tous nos pêcheurs et leurs représentants.
00:33:49 En tout cas, je vais essayer du coup de raccourcir un peu mon propos introductif
00:33:53 pour vous laisser le temps à la discussion et aux questions réponses.
00:33:57 Je vais vous dire que j'ai un grand plaisir de revenir ici dans cette magnifique commission,
00:34:00 je crois que c'est la plus belle commission de l'Assemblée nationale,
00:34:04 parce que comme vous le voyez, elle embrasse tous les sujets
00:34:08 que ça va à la souveraineté, à l'économie, à l'écologie,
00:34:11 à ce qui se passe dans nos territoires ultramarins
00:34:14 et au fond à la capacité qu'a la France de répondre à deux enjeux
00:34:17 qui ne sont pas simplement des enjeux internationaux,
00:34:19 mais comment on renforce la souveraineté économique,
00:34:21 comment on lutte contre le changement climatique.
00:34:23 Et tout ce que vous faites dans cette commission, à travers la qualité de vos travaux,
00:34:26 et je les suis avec encore beaucoup d'attention,
00:34:29 c'est important dans la vie de nos concitoyens.
00:34:32 Parce que tous les grands sujets que nos concitoyens dans tous nos territoires,
00:34:35 de la Bretagne en passant par la Méditerranée, la Polynésie, encore la Guyane,
00:34:38 la Normandie bien évidemment, monsieur Lecoq,
00:34:41 à la fin, ils se concentrent, ou en tout cas, ils trouvent une matérialisation
00:34:45 dans les sujets internationaux.
00:34:47 Le sujet de la lutte contre le changement climatique,
00:34:49 c'est aussi un sujet d'accords commerciaux,
00:34:52 de capacité aussi à avoir des clauses miroirs,
00:34:54 de capacité à ne pas avoir de déforestation importée.
00:34:58 La question bien évidemment de capacité à accélérer la transition énergétique,
00:35:02 c'est une question aussi de comment on arrive à avoir une discussion franche
00:35:06 et équilibrée avec la Chine,
00:35:08 de mettre des barrières pour faire en sorte qu'on ait des véhicules électriques français.
00:35:12 Et puis tous les sujets aussi de souveraineté alimentaire,
00:35:14 ça passe bien évidemment aussi par l'action de l'Union Européenne vis-à-vis de pays tiers,
00:35:19 et avoir une capacité aussi dans tous nos territoires,
00:35:22 et je reviendrai tout à l'heure, à défendre notre souveraineté.
00:35:25 Je ne parle même pas des enjeux de cybersécurité, de terrorisme.
00:35:28 Bref, c'est à la fois la Corrèze ou le Zambèze,
00:35:35 ou comme dirait l'autre, comme je disais à la Commission Fédérale de la Transition,
00:35:38 les Côtes d'Armor et les Comores,
00:35:40 et donc c'est vraiment important ce que vous faites ici.
00:35:43 Ensuite...
00:35:44 Les fonctions ministérielles sont éphémères,
00:35:46 je vois que vous préparez votre atterrissage ici,
00:35:48 vous y serez le bienvenu.
00:35:50 Et vous dire aussi que,
00:35:53 notamment en raison de l'invasion russe en Ukraine,
00:35:58 et aussi de la nécessité d'avoir une action résolue sur
00:36:01 l'effondrement de la biodiversité et le changement climatique,
00:36:04 je crois que les travaux que vous menez,
00:36:06 et je le vois quand je me déplace, j'ai eu l'occasion d'aller en Jamaïque
00:36:09 sur la question de l'exploitation militaire des fonds marins
00:36:11 aux côtés de l'honneur Carrois,
00:36:13 et à la fois à quel point c'est important pour les gouvernements,
00:36:17 c'est important pour les assemblées nationales de ces pays-là,
00:36:21 de savoir qu'ici il y a un travail qui est rigoureux, méticuleux,
00:36:26 et qui essaie d'embrasser tous les sujets.
00:36:27 Et donc à l'international, je le vois, vous êtes aussi la voix de la France,
00:36:30 et ça c'est important, et donc on continuera de vous associer,
00:36:33 en tout cas mon ministère, et je sais que c'est le cas pour le ministère des Autres Antangères,
00:36:36 au maximum, parce que c'est important d'avoir cette diplomatie parlementaire,
00:36:39 et cette diplomatie bien évidemment conduite par l'exécutif,
00:36:43 sous bien évidemment l'autorité de Catherine Colonna et du président de la République.
00:36:49 Alors, moi, encore une fois, je suis heureux d'être ici,
00:36:52 parce qu'on sait, et vous en êtes conscient,
00:36:55 et le nombre que vous êtes le montre,
00:36:57 il n'y aura pas de puissance au XXIème siècle
00:37:00 si nous ne sommes pas en capacité de raffermir, de renforcer,
00:37:04 la puissance maritime de notre pays.
00:37:08 Et on voit bien qu'avec le retour des empires,
00:37:11 la question maritime, le fait maritime,
00:37:14 est un élément important pour être en capacité de faire face à toutes les menaces,
00:37:18 et surtout de porter de la voix la France sur tous les sujets.
00:37:21 Et donc, pour reprendre une célèbre citation,
00:37:23 "Celui qui commande la mer, commande le commerce,
00:37:26 celui qui commande le commerce, commande la richesse du monde,
00:37:28 et par conséquent, le monde lui-même,
00:37:30 et donc celui qui tient la mer, tient le monde."
00:37:32 Et je voulais ici peut-être mettre trois petits chiffres.
00:37:38 Un, comme vous le savez, la France, il faut continuer de le rembordiquer,
00:37:42 et c'est ce que je porte, et ce que nous portons aussi avec bien évidemment Catherine Colvin,
00:37:46 c'est que la France est une nation océanique.
00:37:49 C'est une nation du Pacifique, c'est une nation de l'océan Indien,
00:37:52 c'est une nation atlantique bien évidemment, c'est une nation méditerranéenne,
00:37:56 et c'est au fond une nation qui a des territoires,
00:38:00 et qui est voisin de tous les pays du monde,
00:38:02 ce qui nous confère une responsabilité particulière,
00:38:04 mais ce qui justifie aussi d'avoir une diplomatie des essors,
00:38:06 une action internationale sur ces sujets-là,
00:38:08 particulièrement dynamique, et toujours aux avant-gardes,
00:38:12 et en essayant bien évidemment de concilier notamment les intérêts
00:38:15 de ce qu'on appelle maintenant le Sud global, même si je déteste ce terme-là,
00:38:18 et les pays développés, même si là aussi, vous le savez M. le Président,
00:38:22 je ne suis pas un grand fan de ce territoire.
00:38:24 Vous le savez, la France, nous avons 18 000 km² de littoraux,
00:38:30 et que 75% des approvisionnements et exports de notre pays
00:38:33 se font par voie maritime, c'est à peu près 80% au niveau international.
00:38:37 Et puis un dernier chiffre, parce que c'est là aussi des enjeux de souveraineté,
00:38:40 et trop souvent nos concitoyens, ou en tout cas,
00:38:43 nous ne le disons pas suffisamment aussi fortement,
00:38:46 c'est que 95% des échanges d'informations à destination
00:38:49 ou en provenance de la France se font par câble sous-marin,
00:38:53 et donc l'enjeu de la protection aussi des fonds marins est un élément important.
00:38:57 Et donc c'est dans ce cadre-là que le Président de la République,
00:39:00 l'année dernière, m'a nommé, rattaché à la Première Ministre,
00:39:04 parce que justement les enjeux maritimes sont des enjeux qui touchent à la fois
00:39:07 l'écologie, la souveraineté, l'aménagement du territoire,
00:39:10 des enjeux bien évidemment de souveraineté alimentaire,
00:39:13 des enjeux de défense et des enjeux aussi de transition énergétique.
00:39:16 Et donc le fait d'être attaché à la Première Ministre permet d'avoir
00:39:19 ce caractère interministériel qui est important pour faire en sorte
00:39:22 que le fait maritime et la puissance maritime soient au cœur aussi
00:39:25 du projet géopolitique du Président et du projet tout simplement
00:39:29 de la France. Et pourquoi moi je crois que les enjeux maritimes
00:39:33 doivent être pris avec beaucoup d'attention, et merci encore une fois
00:39:36 Monsieur le Président d'avoir précipité ou en tout cas d'avoir
00:39:40 permis la réalisation de cette audition, c'est que l'enjeu maritime,
00:39:44 l'enjeu océanique est au cœur de la souveraineté économique,
00:39:47 80% je vous l'ai dit du commerce fait par le maritime,
00:39:50 et de la question du changement climatique, de l'effondrement de la biodiversité,
00:39:53 puisque vous le savez l'océan représente 70%
00:39:58 de la surface de la planète, que nous ne connaissons que 3%
00:40:02 de ce qu'il trouve dans les grands fonds marins, et que donc dans notre capacité
00:40:05 à préserver la biodiversité, à lutter contre le changement climatique
00:40:08 avec des océans qui absorbent l'excès de CO2, nous devons
00:40:13 prendre soin de l'océan pour pouvoir prendre soin de la planète,
00:40:16 et puis parce que l'océan c'est un élément aussi nourricier
00:40:19 pour beaucoup de communautés, quand on sait qu'à peu près 60%
00:40:23 de la population mondiale, c'est même un peu plus, se trouve à 60km
00:40:27 des côtes, donc on voit bien qu'aussi les métropoles
00:40:31 et au fond une grande partie de la démographie se concentrent
00:40:34 sur ces espaces maritimes, et donc c'est dans ce cadre là
00:40:38 que le Président de la République et la Première Ministre ont souhaité
00:40:41 que la diplomatie des océans soit au coeur de notre diplomatie environnementale
00:40:44 et de notre diplomatie tout court, moi à la tête de ce ministère
00:40:47 j'ai 3 objectifs, 1, la protection des océans,
00:40:50 c'est bien évidemment sur le territoire national, en européen
00:40:53 et à l'international, 2, le développement d'une économie maritime
00:40:57 qui soit là aussi décarbonée, en tout cas qui réduise
00:41:01 notre dépendance aux énergies fossiles, et le soutien à tous nos modèles de pêche.
00:41:05 On a la chance d'avoir en France des modèles de pêche côtiers,
00:41:09 artisano, auturier, on a des pêcheurs qui se trouvent de Polynésie
00:41:13 en passant par la Guyane avec des spécificités, des difficultés
00:41:16 particulières, et donc c'est ça qu'on doit tenir en sachant que bien évidemment
00:41:20 la politique de la pêche est une politique européenne.
00:41:24 Et le 3ème pilier, ou le 3ème objectif de mon action,
00:41:28 c'est l'enjeu de la planification en mer, avec un objectif très simple,
00:41:32 la mer avant était au fond le monopole des navigateurs, des explorateurs
00:41:36 et des pêcheurs, et on voit que maintenant on doit avoir une cohabitation des usages
00:41:40 et donc il faut que dans le cadre de la planification écologique
00:41:44 on arrive à concilier les usages, c'est-à-dire faire en sorte d'avoir
00:41:48 une souveraineté énergétique avec le développement des énergies marines renouvelables,
00:41:52 on a un objectif de 40 gigawatts, et donc les travaux ont commencé partout sur nos littoraux,
00:41:56 un objectif de renforcement de la protection de la biodiversité, avec notamment
00:42:00 des zones de protection de fortes, le renforcement des aires marines protégées,
00:42:04 en partant au fond de l'état des habitats marins
00:42:08 et ensuite en mettant les interdictions et les autorisations nécessaires,
00:42:12 et puis le 3ème pilier dans le cadre de la planification en mer,
00:42:16 après l'énergie, la protection de la biodiversité, c'est bien évidemment
00:42:20 d'avoir des espaces aussi de développement d'activités
00:42:24 halieutiques et de développement d'activités touristiques, parce que la mer
00:42:28 ce sont aussi des aménités positives, et ce sont aussi, vous le savez très bien pour ceux
00:42:32 qui habitent sur les littoraux, des espaces où il y a du tourisme, il y a de la pêche,
00:42:36 il y a de la culture marine, il y a de la conchiliculture, bref, ça permet
00:42:40 aussi d'avoir des activités maritimes, mais tout ça il faut l'organiser pour permettre à la fois
00:42:44 des investissements notamment dans la transition énergétique, et il faut l'organiser notamment avec les collectivités locales
00:42:48 pour l'enjeu des investissements portuaires. Et donc, dans ce cadre-là,
00:42:52 depuis 2022, il y a eu le moment fondateur du One Ocean Summit
00:42:56 pour le Grand Breton, mais ce sommet
00:43:00 que la France a souhaité pour au fond relancer
00:43:04 la dynamique sur la protection des océans. Et c'est à cette occasion-là
00:43:08 et je viendrai tout de suite sur le traité de BB&G,
00:43:12 c'est à ce moment-là que la France, avec l'Union Européenne, a souhaité relancer
00:43:16 les négociations sur la protection de la haute mer. Pourquoi ? Tout simplement parce que la haute mer
00:43:20 ça représente à peu près 45%, enfin 50%
00:43:24 de la surface de la planète. La haute mer c'est un espace qui n'est pas suffisamment
00:43:28 régi par un certain nombre de règles, et c'est un espace où bien évidemment se joue aussi
00:43:32 l'avenir du monde, puisque si on parle de 45% de la surface de la planète qui n'a pas
00:43:36 de règles précises partagées, on voit bien qu'on a un trou dans la raquette.
00:43:40 Et donc nous avons fait trois choses. Un, faire en sorte qu'il y ait
00:43:44 une dynamique politique dans cette négociation. Parce que quand ça fait 15 ans que vous négociez
00:43:48 un texte, je parle sous le contrôle de nos amis du
00:43:52 Côte d'Ersay, de mon ministère, mais aussi du ministère de la Transition écologique,
00:43:56 au bout d'un moment on ne sait plus trop bien quel est le sujet de crispation, et il faut relancer.
00:44:00 Et vous, vous êtes des politiques, vous savez qu'il faut un moment donner une impulsion. Oui on n'est pas d'accord sur tout,
00:44:04 mais quels sont les éléments essentiels sur lesquels on doit se retrouver ? Et donc le Président
00:44:08 a souhaité avec l'Union Européenne lancer ce qu'on appelait
00:44:12 la coalition pour ce traité, en disant
00:44:16 si on veut être cohérent avec la COP 21,
00:44:20 maintenir le 1,5°, si on veut être cohérent avec ce que l'on va porter, notamment
00:44:24 dans le cadre de la COP biodiversité qu'on met de Montréal, où on s'est dit qu'il faut porter
00:44:28 protéger 30% de la surface terrestre, 30% de la mer.
00:44:32 Bon, si on n'arrive pas à se mettre d'accord sur un traité de la protection de la haute mer,
00:44:36 on ne va pas être crédible, et surtout on ne va pas être efficace dans notre capacité à mettre en oeuvre
00:44:40 cette COP sur la biodiversité. Et donc
00:44:44 la France, à partir de ce moment-là, à partir de 2022, ça a été le mandat
00:44:48 premier qui m'a été donné, c'est de faire en sorte de parler de BB&G dans toutes les instances
00:44:52 G7 BB&G, Protection
00:44:56 Biodiversity Beyond National Jurisdiction. Et donc c'est de mettre ce traité
00:45:00 de la haute mer... Pardon, pardon ?
00:45:04 Eh ben, ça sera pour après, en prenant un couinamane,
00:45:08 et nous nous seducirons ensemble. Ce sera de mettre ce traité
00:45:12 dans le G7, dans le G20, dans les instances
00:45:16 bien évidemment aussi européennes,
00:45:20 et de faire en sorte, au fond, qu'on aboutisse. Et on a réussi à aboutir
00:45:24 en mars 2023 à un accord
00:45:28 parce qu'au fond, on s'est dit
00:45:32 trois choses. Un, il faut qu'il y ait un mécanisme
00:45:36 de partage des bénéfices issus de
00:45:40 découvertes potentielles pour les pays du sud, parce que c'était un élément
00:45:44 important, en disant "nous, nous n'avons pas les moyens d'aller faire de l'exploration"
00:45:48 notamment pour des sujets médicaux, et donc il faut qu'on soit en capacité
00:45:52 d'avoir aussi une solidarité. Et au fond, dans le monde dans lequel on vit,
00:45:56 s'il n'y a pas cette solidarité, c'est compliqué d'avoir aussi l'accord
00:46:00 d'un certain nombre de pays, et je l'entends, et ce n'est pas ici dans cette commission que
00:46:04 on dira le contraire. Deuxième élément, c'était important d'avoir
00:46:08 au fond un mécanisme de prise de décision qui empêche d'avoir
00:46:12 un pays qui bloque. C'était au fond la hantise de beaucoup de pays, qui disaient "on va se retrouver encore
00:46:16 dans des discussions où on aura un traité, très bien, mais en fait il ne sera jamais mis en oeuvre
00:46:20 parce qu'un pays peut bloquer". Et donc c'est la première fois dans l'histoire des négociations internationales
00:46:24 que nous avons un traité qui est juridiquement contraignant, juridiquement contraignant,
00:46:28 mais qui est un mécanisme de prise de décision à la majorité et non pas au consensus,
00:46:32 ce qui fait que notamment pour la création d'aires marines protégées...
00:46:36 - La majorité simple ou... - Alors on a inventé un mécanisme, je ne reviendrai pas ici,
00:46:40 qui est assez compliqué, mais qui permet qu'il n'y ait pas un pays qui puisse bloquer,
00:46:44 notamment un pays qui ne puisse bloquer pour la création d'aires marines protégées, parce que
00:46:48 l'élément central de ce traité, c'est la capacité à créer en haute mer ce que nous faisons
00:46:52 sur nos côtes, c'est-à-dire des aires marines protégées
00:46:56 avec différents pays et avoir au fond la préservation
00:47:00 de la biodiversité et la lutte aussi contre les pollutions,
00:47:04 on y reviendra tout à l'heure, dans ces territoires-là. Et puis le
00:47:08 dernier élément qui était important de ce traité, sur lequel on a vraiment
00:47:12 pris soin notamment au niveau de la France Unie Européenne
00:47:16 de ne rien lâcher, c'est d'avoir des études, des évaluations
00:47:20 environnementales obligatoires à chaque nouvelle activité projetée
00:47:24 en haute mer, c'est-à-dire qu'on regarde
00:47:28 à chaque fois qu'il y a une nouvelle activité, quels sont les impacts potentiels sur la
00:47:32 biodiversité et oui ou non on autorise ces activités, ce qui fait le lien et ce qui
00:47:36 rend important ce traité BBNJ pour l'enjeu de l'exploitation
00:47:40 minière des fonds marins, même si ce n'est pas exactement le même cadre juridique
00:47:44 parce que là on parle de l'IFM, l'autorité internationale des fonds marins, mais ça nous permet d'avoir
00:47:48 une philosophie qui dit qu'on ne peut pas commencer des activités en haute mer
00:47:52 sans avoir une évaluation d'impact environnemental sérieuse, précise et rigoureuse
00:47:56 et c'est sur cette base là que nous avons avancé
00:48:00 qu'il y a eu la semaine dernière, et j'y étais et il y avait des parlementaires ici
00:48:04 présents notamment, et Léonor, on a eu cette signature
00:48:08 de la part de 81 pays, enfin il y a un an c'était inespéré
00:48:12 notamment les Etats-Unis, la Chine
00:48:16 bien évidemment des petits pays insulaires et donc
00:48:20 quand vous avez les pays de l'Union Européenne, les Etats-Unis et la Chine
00:48:24 qui votent la Russie, on n'y est pas encore, mais un traité juridiquement
00:48:28 contraignant sur un sujet environnemental, dans le marasme
00:48:32 parfois du multilatéralisme ambiant, je crois qu'il faut savoir le reconnaître
00:48:36 c'est que le début de l'histoire, parce qu'après la signature il nous faut
00:48:40 la ratification de ce traité, pour que ce traité rentre en vigueur
00:48:44 il faut 60 pays qui le ratifient, on a un objectif c'est de pouvoir
00:48:48 avoir une entrée en vigueur, donc 60 pays qui ratifient ce traité en 2025
00:48:52 au moment du sommet des Nations Unies pour les océans à Nice en juin
00:48:56 et donc là nous travaillons avec l'Union Européenne pour définir quelles sont les compétences
00:49:00 des uns et des autres sur ce traité, pour aboutir idéalement à
00:49:04 une présentation de ce texte début
00:49:08 de l'année au Parlement, un projet de loin, et une ratification par la France
00:49:12 à l'été 2024, ce qui ferait de la France un des tout
00:49:16 premiers pays, parce que nous avons un système politique qui permet cette efficacité dans la ratification
00:49:20 d'avoir la France comme pays
00:49:24 dans les premiers à ratifier, aux côtés notamment du Costa Rica, c'est ce que nous
00:49:28 espérons pour l'été 2024. Donc voilà, nous avons signature de 81
00:49:32 pays, franchement c'était inespéré, parce que nous avons un texte
00:49:36 qui est efficace, qui est universel et qui est juridiquement contraignant
00:49:40 et puis nous allons avoir le processus de ratification qui en France devra nous mener
00:49:44 si nous arrivons bien à l'été 2024 pour en entrer en vigueur
00:49:48 en 2025. C'est un sujet qui est lié
00:49:52 au fond, le traité sur la haute mer, c'est le cadre
00:49:56 général juridique et dedans ça nous permet d'accélérer, d'accentuer nos efforts
00:50:00 sur tel ou tel sujet. Et j'y reviendrai peut-être sur deux sujets, un
00:50:04 sur le sujet de la pollution plastique, deux sur la question d'exploitation minière des fonds
00:50:08 marins, qui est pour moi ce dernier sujet, le combat du siècle si on veut être aussi crédible sur la préservation
00:50:12 de la biodiversité et la lutte contre le changement climatique. Sur le premier, alors
00:50:16 l'honnêteté m'oblige à reconnaître que le traité sur la pollution plastique
00:50:20 c'est plutôt du côté de Christophe Béchut du
00:50:24 ministère de la transition écologique, mais étant donné qu'il y a des sujets qui sont maritimes, parce qu'en fait
00:50:28 on a souvent vu la pollution en mer à travers le prisme "il faut nettoyer les océans"
00:50:32 c'est une très bonne chose, mais en fait l'enjeu principal c'est d'éviter
00:50:36 qu'il y ait cette production de pollution, d'où le fait que c'est au ministère plutôt de la
00:50:40 transition écologique, c'est d'éviter d'avoir une surproduction de pollution
00:50:44 et c'est tout l'enjeu de ce traité, puisque 80% de ce qui se retrouve en
00:50:48 mer est issu de déchets faits à terre
00:50:52 et donc nous avions la première session de négociation à Uruguay en décembre
00:50:56 2022, elle a été marquée par plusieurs obstructions
00:51:00 des difficultés, on a eu un certain nombre de difficultés
00:51:04 similaires, mais surtout vraiment des obstructions de procédures
00:51:08 par un certain nombre de pays lors de la session de 29 mai
00:51:12 au 2 juin 2023, mais la France avec l'Union Européenne dans le cadre d'une coalition
00:51:16 a impulsé une dynamique vraiment favorable pour faciliter les
00:51:20 discussions et pour au fond faire en sorte qu'on ne soit pas bloqué
00:51:24 et qu'on reprenne les discussions. Et donc ça nous a permis grâce à l'impulsion
00:51:28 de nombreux pays, dont la France, d'aboutir à l'obtention d'un
00:51:32 mandat permettant au président du comité intergouvernemental de négociation
00:51:36 le fameux CIN de régider une première version du traité
00:51:40 ce qu'on appelle en bon grand breton un zéro draft, c'est une bonne chose
00:51:44 c'est suffisant mais pas nécessaire, mais ce qui nous permettra d'être je crois
00:51:48 à la hauteur de nos objectifs et de pouvoir tenir le calendrier qu'on s'est fixé
00:51:52 pour 2024 et donc de maintenir une dynamique favorable pour
00:51:56 oui je suis beaucoup trop long, pour un traité couvrant l'intégralité du cycle
00:52:00 de vie du plastique, de sa production à sa fin de vie.
00:52:04 Je serai très rapide sur le sujet de l'exploitation minière des fonds marins parce qu'il y aura des questions
00:52:08 tout simplement pour vous dire que là aussi c'est une question de cohérence
00:52:12 on ne peut pas parler de préservation des océans si on
00:52:16 autorise l'activité, une activité qui vise à aller à plus de
00:52:20 4000 mètres en profondeur pour avoir des machines qui font la taille de baleine bleue
00:52:24 pour aller extraire des métaux rares et précieux dont on sait qu'on n'a pas
00:52:28 nécessairement besoin pour la transition écologique. La position de la France elle est très claire, elle a été un peu
00:52:32 controversée ou en tout cas on a dû l'expliquer, c'est que la France et je salue d'ailleurs
00:52:36 notamment la Polynésie qui a eu une position avant-gardiste sur le sujet aussi
00:52:40 mais j'étais hier avec des élus de Wallis et Futuna, la France est totalement opposée
00:52:44 à l'exploitation minière des fonds marins. Nous ne le ferons pas dans nos
00:52:48 territoires, nous ne le ferons pas dans nos eaux et nous portons à l'international
00:52:52 cette position en disant trois choses très simples, c'est qu'on n'a pas suffisamment
00:52:56 de recul scientifique pour se dire qu'on peut commencer ces activités sans
00:53:00 qu'il y ait des dommages irréversibles sur la biodiversité et sur
00:53:04 les océans. Deuxièmement, nous disons une chose très simple, c'est que
00:53:08 il faut avant de se lancer dans ce type d'activité, avoir
00:53:12 au fond une discussion au sein de cette autorité internationale
00:53:16 des fonds marins dont le but était l'exploitation minière quand elle a été créée dans les années 90
00:53:20 mais il faut tout simplement mettre à jour les objectifs d'une organisation avec
00:53:24 les réalités contemporaines, en tout cas avec l'urgence écologique qui est devant nous. Et donc
00:53:28 dans le cadre de ce dialogue multilatéral, nous faisons en sorte de travailler
00:53:32 sur l'établissement de règles qui soient strictes, qui soient rigoureuses
00:53:36 pour éviter qu'un pays se lance avec au fond aucun cadre
00:53:40 et nous, nous continuons à porter le débat
00:53:44 au G7, au G20 pour dire qu'il ne faut pas autoriser cette activité.
00:53:48 Nous avons réussi puisque en 2024, il devait y avoir un
00:53:52 premier permis, en tout cas il devait y avoir un début de test,
00:53:56 ça a été empêché grâce à la voie diplomatique et grâce à la coalition de pays
00:54:00 et nous allons continuer dans cette voie là. Et donc ça a d'ailleurs
00:54:04 été largement aussi le fait des
00:54:08 états insulaires du Pacifique et nous
00:54:12 étions il y a un an une coalition de 4 pays en faveur d'un morator et d'une pose de précaution
00:54:16 nous sommes maintenant 28 pays sur cette position et nous allons
00:54:20 continuer. Et je terminerai très rapidement par la question de la protection
00:54:24 de notre ZEE, c'est un élément fondamental
00:54:28 parce que c'est un élément de souveraineté, c'est un élément aussi de protection de la biodiversité
00:54:32 et donc que ce soit dans l'océan Indien, dans le Pacifique ou
00:54:36 bien évidemment dans les Caraïbes, nous avons une action
00:54:40 résolue avec la surveillance par satellite, avec
00:54:44 bien évidemment toutes les données que nous avons sur les navires, nous déployons de nouveaux moyens
00:54:48 aéromaritimes grâce d'ailleurs à la loi de programmation militaire
00:54:52 et puis à la nouvelle qui va nous donner des moyens supplémentaires notamment pour des patrouilleurs
00:54:56 dans les territoires ultramarins, ça fonctionne
00:55:00 puisque nous n'avons eu aucune signalisation d'infraction de navires
00:55:04 dans l'océan Indien depuis 2013
00:55:08 mais on voit bien qu'il y a de nouvelles menaces et donc il faut qu'on renforce nos moyens technologiques, c'est la raison
00:55:12 pour laquelle notamment dans la lutte contre la pêche illégale, j'ai signé une convention entre
00:55:16 le Centre National des Etudes Spatiales et puis le Ministère de la Mer pour avoir
00:55:20 au fond des données en temps réel, pour avoir une action
00:55:24 notamment à travers la Marine Nationale, à travers les affaires maritimes, à travers la gendarmerie maritime
00:55:28 d'avoir une action pour aller appréhender tous ceux qui se livrent à la pêche
00:55:32 illégale et pour nous, et dans le cadre notamment de la stratégie
00:55:36 Indo-Pacifique, la préservation de cette ZEE, la protection, la lutte
00:55:40 contre la pêche illégale, la protection de notre biodiversité, c'est un pilier et donc
00:55:44 on va se donner des moyens supplémentaires militaires, affaires maritimes
00:55:48 gendarmerie, mais aussi coopération régionale avec les pays
00:55:52 qui nous entourent pour faire en sorte de préserver l'intégrité du territoire
00:55:56 français, la souveraineté de notre pays. Donc voilà ce que je voulais dire en ayant été
00:56:00 un peu plus long que ce qui était prévu, mais pour peut-être vous
00:56:04 confirmer que l'ambition maritime qui est la nôtre, elle est très forte
00:56:08 elle doit bien évidemment se faire en fonction des spécificités des territoires
00:56:12 et nous continuerons dans les différentes instances, que ce soit européenne ou internationale
00:56:16 à faire trois choses, protéger les océans, renforcer
00:56:20 la souveraineté et accompagner notamment les pays les plus vulnérables pour faire face
00:56:24 à ces enjeux maritimes et notamment à la montée des eaux en ce qui concerne les pays du Pacifique.
00:56:28 Donc un grand merci et puis je suis bien évidemment maintenant disponible pour toutes vos questions.
00:56:32 Merci monsieur le ministre, toujours fidèle
00:56:36 à votre image, à votre réputation, tonicité
00:56:40 volontarisme. La parole maintenant est au groupe, la première
00:56:44 intervenante sera pour le groupe Renaissance, notre vice-présidente
00:56:48 Eleonore Carrois.
00:56:52 Merci monsieur le président
00:56:56 merci monsieur le secrétaire d'état chargé de la mer, au nom du groupe Renaissance
00:57:00 je vous remercie vivement de votre présence aujourd'hui et à titre personnel je vous remercie
00:57:04 aussi de m'avoir associé à cette négociation qui a eu lieu à Kingston
00:57:08 je peux témoigner devant tous les commissaires de cette commission de votre
00:57:12 fermeté, ambition et courage et vraiment d'avoir mis en oeuvre
00:57:16 cette diplomatie écologique au sein de cette instance
00:57:20 comme vous l'avez rappelé plusieurs pays ont suivi la position courageuse
00:57:24 de la France d'être en faveur d'une interdiction ou d'un moratoire de l'exploitation
00:57:28 minière des fonds marins et je m'en réjouis à titre personnel
00:57:32 vous avez aussi évoqué la signature du BB&J à New York
00:57:36 qui a donc été signée par la France la semaine dernière, c'est donc une victoire pour le multilatéralisme
00:57:40 parce qu'après 15 ans de négociations on y arrive enfin
00:57:44 et une victoire aussi pour la planète car l'océan est, vous le savez tous, un acteur
00:57:48 majeur de la régulation du climat mondial et la haute mer qui dispose
00:57:52 aujourd'hui d'aucune protection spécifique représente plus de 60%
00:57:56 de la surface des océans, donc nous nous réjouissons de ce calendrier que vous nous avez
00:58:00 énoncé de ratification, nous l'espérons donc dans les prochains mois
00:58:04 la semaine dernière à l'ONU se tenait également le sommet des SDG, donc des ODD
00:58:08 et il ne reste plus que 7 ans aujourd'hui pour atteindre les objectifs
00:58:12 qui s'étaient fixés dans le cadre du calendrier de l'agenda 2030
00:58:16 l'entrée en vigueur du BB&J y participera clairement car cela permettra
00:58:20 de mettre en oeuvre l'ODD 14 de protection des océans et de
00:58:24 protéger au moins 30% des océans d'ici 2030. La prochaine étape
00:58:28 est la ratification, vous l'avez dit et vous avez rappelé qu'elle se tiendrait aussi en amont
00:58:32 de cette conférence sur les océans qui aura lieu à Nice en 2025
00:58:36 Quelles sont concrètement les ambitions de la France dans le cadre
00:58:40 de cette conférence qui se tiendra en 2024 au Costa Rica et à Nice
00:58:44 en 2025, qu'attendez-vous secrétaire d'Etat de la Maire
00:58:48 de cet prochain rendez-vous international ? Merci beaucoup.
00:58:52 Merci Madame la Vice-présidente, une minute 57, formidable
00:58:56 Monsieur le Ministre.
00:59:00 Merci beaucoup Monsieur le Président, Madame la Députée, chère Eleonore
00:59:04 d'abord merci aussi pour l'implication dans ces négociations sur
00:59:08 l'exploitation mineure d'alphomarins parce que c'est important de montrer aussi à ce nombre de pays que ça ne vient pas simplement
00:59:12 du gouvernement mais que c'est ici aussi la demande des territoires et des représentants légitimes
00:59:16 du peuple français et je crois que ça va vous donner beaucoup de force, votre présence
00:59:20 lorsqu'on a eu à expliquer cette position qui parfois n'était pas très bien comprise.
00:59:24 Peut-être sur la question du sommet de nationalité pour les océans
00:59:28 on a trois objectifs majeurs. Un
00:59:32 aboutir à un certain nombre de
00:59:36 priorités océaniques, c'est-à-dire le traité sur la pollution plastique, l'enjeu
00:59:40 de la ratification de BB&G et arriver
00:59:44 en 2025 à ce qu'on ait un cadre solide et maximum de pays
00:59:48 qui sont en faveur d'un moratoire sur l'exploitation minière d'alphomarins. Donc cet enjeu de la protection
00:59:52 des océans c'est au fond faire converger cet agenda océanique
00:59:56 pour arriver à ce qu'on ait une vision commune et surtout une ambition
01:00:00 qui soit partagée par le maximum de pays en disant que tout est lié. La COP
01:00:04 21, la capacité à tenir les objectifs c'est lié à notre capacité
01:00:08 à protéger la biodiversité. Ensuite le deuxième point c'est d'arriver
01:00:12 au fond à avoir une économie
01:00:16 mondiale qui accélère la transition
01:00:20 aussi énergétique du secteur maritime puisque comme je l'ai dit 80% du commerce
01:00:24 est fait par le maritime et donc on a un enjeu d'accompagner notamment les pays les plus vulnérables sur
01:00:28 cette transition et donc on a des discussions à l'OMI, l'Organisation
01:00:32 maritime internationale sur au fond une contribution du
01:00:36 secteur pour les ambitions là aussi d'accompagner les communautés
01:00:40 les plus vulnérables qui font face aussi au changement climatique sur l'ambition de la transition écologique
01:00:44 du secteur maritime. Et puis le troisième élément c'est de mettre tout ça au coeur
01:00:48 de tout ça, la science et donc on a une ambition d'avoir une grande conférence avec
01:00:52 tous les scientifiques pour se donner au fond un certain nombre d'objectifs supplémentaires
01:00:56 et en le faisant en écoutant aussi les peuples océaniques
01:01:00 moi je crois beaucoup aux cultures océaniques c'est à dire aux rapports aussi qu'ont ces peuples là
01:01:04 à la mer et donc c'est de le faire aussi dans le respect de la diversité de ces
01:01:08 territoires là notamment des territoires du pacifique donc protection des océans
01:01:12 économie maritime et aussi science et culture océanique c'est les trois objectifs
01:01:16 avec un élément très concret c'est de faire en sorte de renforcer la protection de la
01:01:20 biodiversité et de lutter contre la pollution en mer.
01:01:24 Merci. Maintenant pour le Rassemblement National c'est monsieur le député de
01:01:28 Loise, monsieur Guignot. Merci monsieur le Président
01:01:32 Monsieur le Ministre merci pour vos textes posés. Juste quelques
01:01:36 petites précisions. Le traité sur la haute mer dont le nombre de
01:01:40 co-signataires ne cesse d'augmenter sera un texte primordial bien sûr pour la
01:01:44 protection de la biodiversité marine. Ce texte juridiquement contraignant
01:01:48 pour les Etats-partis vise à la protéger au-delà des juridictions
01:01:52 nationales. Cette protection, je crois que vous l'avez dit, couvrira 60%
01:01:56 de la surface des océans en luttant
01:02:00 contre la pollution chimique et les déchets plastiques et en envisageant une gestion plus
01:02:04 durable des stocks de poissons. Toutefois si ce texte part d'une idée
01:02:08 louable je souhaiterais vous l'interroger quant à sa réelle mise en pratique.
01:02:12 Parmi la liste des signataires on trouve l'Union Européenne mais non l'ensemble des
01:02:16 pays membres, un seul manque à l'appel, la République tchèque. J'admets bien sûr
01:02:20 tout à fait que la République tchèque est un pays qui ne dise pas
01:02:24 beaucoup d'accès à la mer et n'a donc pas d'intérêt direct
01:02:28 à signer ce texte. - La Hongrie a bien eu un amiral comme chef d'Etat.
01:02:32 - Vous m'avez bouffé quelques secondes, M. le Président.
01:02:36 Mais alors pourquoi la Hongrie a choisi de signer
01:02:40 le texte alors qu'elle est dans la même situation ? M. le Ministre
01:02:44 l'engagement de l'Union Européenne sur ce traité produira-t-il des effets juridiquement
01:02:48 contraignants sur les pays qui n'ont pas choisi d'y adhérer ?
01:02:52 Également, si le texte est juridiquement contraignant, cela ne signifie-t-il pas
01:02:56 que nous renonçons à nos droits d'exploitation au profit de pays qui ne seront
01:03:00 pas partis à l'accord ? Je pense en particulier à l'exploitation
01:03:04 des nodules polymétalliques pour lesquels la France a déboursé, je crois,
01:03:08 près de 150 millions d'euros depuis 50 ans et dont
01:03:12 ne pourront donc pas bénéficier du retour sur investissement. Également, votre secrétariat
01:03:16 d'État fixe parmi ses objectifs
01:03:20 la lutte contre les déchets plastiques en mer et c'est très bien, mais
01:03:24 qu'en sera-t-il des déchets, par exemple des déchets métalliques et du béton liés aux éoliennes
01:03:28 maritimes, ces dernières ayant une durée de vie d'une vingtaine d'années
01:03:32 et reposent sur des fondations métalliques bétonnées dans les fonds marins pour
01:03:36 beaucoup d'entre elles. Les difficultés liées aux conditions particulières d'exploitation font que
01:03:40 l'acier s'oxyde vite et pollue l'eau à proximité. De même pour
01:03:44 le démontage, l'extraction du béton, injecté à plus de 50 mètres
01:03:48 au niveau de la mer, sera un défi et produira certainement plus de dégâts
01:03:52 que l'extraction des nodules polymétalliques. Monsieur le ministre, lors des
01:03:56 négociations au sujet de la lutte contre les déchets plastiques dans les océans et les zones
01:04:00 économiques exclusives, évoquerez-vous également les problématiques liées
01:04:04 aux déchets industriels laissés en mer ainsi que l'avenir des parcs offshore
01:04:08 obsolètes qui deviendront des champs de ruines métalliques
01:04:12 sur le littoral ou à proximité ? Merci monsieur le ministre.
01:04:16 Comment auriez-vous imaginé monsieur le député que je ne
01:04:20 décompte pas les secondes d'interruption ?
01:04:24 C'est mal me connaître en termes d'équité. Monsieur le ministre.
01:04:28 ... vérification de votre cohérence monsieur le président.
01:04:32 Non, je vais commencer par le dernier point. C'est évident qu'on regarde absolument tout dans les pollutions.
01:04:36 C'est la raison pour laquelle on a en France un observatoire de l'éolien marin avec
01:04:40 un certain nombre de financements, c'est à peu près 60 millions d'euros,
01:04:44 où on regarde bien évidemment tous les impacts
01:04:48 sur la biodiversité, les impacts en termes de pollution
01:04:52 et donc les éoliens en mer comme l'industrie, comme la pêche,
01:04:56 comme les filets qui sont abandonnés, comme les enjeux de transport maritime,
01:05:00 les pertes de conteneurs, tout ça, tout ça est regardé. Donc il n'y a aucun secteur
01:05:04 qui ait été déshonoré de ce travail sur l'impact sur la pollution
01:05:08 en mer. Par contre, on a une ambition qui est en effet forte sur les éoliens en mer
01:05:12 parce que c'est une ambition de souveraineté énergétique et de réduire notre dépendance au pétrole
01:05:16 que, comme vous le savez, nous ne produisons pas et on voit bien la volatilité
01:05:20 macroéconomique actuelle fait que plus que jamais nous devons accélérer en la matière.
01:05:24 Sur le sujet de renoncer, deuxième point,
01:05:28 au fond, notre capacité à agir ou autre,
01:05:32 pas du tout, simplement on organise. La haute mer ne nous appartient pas,
01:05:36 elle appartient à tout le monde. Et donc, plutôt que ce soit la règle du premier arrivé, premier servi,
01:05:40 celui qui a des velléités peu regardantes
01:05:44 de l'environnement, on met tout ça dans un cadre. Et donc, ça sert nos intérêts
01:05:48 que d'avoir un cadre de coopération multilatérale, ça le sert d'autant plus qu'on a une diplomatie
01:05:52 qui est présente partout et donc on peut faire entendre notre voix dans toutes les instances.
01:05:56 Et pour la dernière question que vous avez évoquée sur la question de la... Pourquoi la Hongrie
01:06:00 l'assigne à la République tchèque ? Il y a des pays qui n'ont pas encore peut-être signé,
01:06:04 qui reviendront, mais en tout cas le fait que l'Union Européenne unie, eh bien, signe ce texte
01:06:08 et le ratifie, ça fait déjà que sur les 60, vous avez plus d'une vingtaine
01:06:12 de pays, même s'il en manque un ou deux, on va dire même si on en a 23,
01:06:16 ça fait un gros paquet qui arrive déjà pour permettre la ratification.
01:06:20 Et donc, pour répondre à votre question, ce traité, à partir du moment où il est à 60 pays
01:06:24 qui le ratifient, étant donné qu'il est juridiquement contrariant et universel, il s'applique à tout le monde.
01:06:28 C'est pour ça que l'enjeu c'est d'avoir les 60. Et donc, on a les 60
01:06:32 et c'est applicable pour tout le monde.
01:06:36 Exactement, c'est les traités universels. Donc, l'ambition pour nous, c'est qu'il soit
01:06:40 ratifié le plus rapidement possible pour que ça s'applique à tout le monde. Et puis,
01:06:44 peut-être pour répondre à la question, pourquoi la Hongrie le signe alors qu'elle n'a pas de façade maritime
01:06:48 ou d'espace maritime ? Mais c'est tout simplement parce que tout le monde prend conscience que
01:06:52 climat et océan sont liés et qu'on ne réglera pas la question climatique si on ne
01:06:56 s'inquiète pas de la question des océans. Et donc, c'est dans l'intérêt même de pays qui n'ont pas de façade
01:07:00 maritime de s'intéresser à la santé de nos océans. Et donc, c'est la raison
01:07:04 pour laquelle vous allez voir un certain nombre de pays qui, certes, ne sont pas des grandes puissances économiques
01:07:08 mais qui considèrent que ce traité est une priorité et que l'enjeu de la diplomatie océanique
01:07:12 est une priorité, notamment dans les pays africains. Il y a beaucoup de pays africains qui viennent
01:07:16 nous voir, qui ne sont pas forcément des pays littoraux mais qui ont envie qu'on avance sur ce sujet.
01:07:20 Voilà. Merci, Monsieur le Ministre. Maintenant,
01:07:24 c'est pour l'LFI, Madame Soudé,
01:07:28 députée de la Seine-et-Marne.
01:07:32 Merci, Monsieur le Président. Monsieur le Ministre, avec 11 millions
01:07:36 de kilomètres carrés d'espace maritime, notre pays dispose du deuxième territoire maritime
01:07:40 du monde. Réelle opportunité mais aussi véritable responsabilité
01:07:44 pour la France. C'est de cette responsabilité dont il est question quand il s'agit
01:07:48 de se battre pour une entrée en vigueur rapide du traité international de protection
01:07:52 de la haute mer adopté ce 19 janvier 2023 par les membres de l'ONU.
01:07:56 Matt Christensen, directeur exécutif de Greenpeace, appelle les pays
01:08:00 à être ambitieux, à ratifier le traité pour s'assurer qu'il entre en vigueur en 2025
01:08:04 car nous avons moins de 7 ans pour protéger 30% des océans.
01:08:08 La mer pour laquelle nous nous battons depuis des années à la France insoumise
01:08:12 pour qu'elle soit reconnue comme bien commun de l'humanité voit ainsi
01:08:16 se dessiner une réglementation visant à la préserver, quoique certaines failles
01:08:20 dans la rédaction nous fassent craindre un manque d'efficacité dans la pratique.
01:08:24 Rien n'étant prévu pour contrôler, financer et surveiller les aires marines protégées.
01:08:30 Et il est vrai que nous peinons à croire que les chantres de l'ultralibéralisme seront rompres
01:08:34 avec les logiques productivistes, le pillage des ressources et le saccage de l'environnement.
01:08:38 La vision court-termiste du capitalisme empêche toute anticipation de l'avenir.
01:08:43 Peut-être avez-vous ainsi entendu parler de l'histoire de Minamata, cette petite ville du Japon
01:08:47 dont les habitants ont été empoisonnés pour permettre le redressement du pays.
01:08:51 L'usine Shiso avait tant d'importance aux yeux des gouvernants que l'on a préféré
01:08:55 fermer les yeux sur le déversement de métaux lourds dans la mer.
01:08:59 Le mercure gobé par les poissons a fini dans l'assiette de milliers de personnes
01:09:02 qui sont mortes ou ont souffert de terribles séquelles neurologiques.
01:09:06 Encore récemment, alors même que le traité international venait d'être signé,
01:09:10 les eaux contaminées de la centrale de Fukushima étaient déversées dans la mer.
01:09:14 Quelle logique peut-on voir dans de tels actes ?
01:09:17 Et les eaux usées de nos centrales françaises connaissent-elles un meilleur destin ?
01:09:21 Je vous rappelle qu'il y a un an de cela, les associations environnementales
01:09:25 étaient vent debout face à votre décision de les déverser dans des cours d'eau
01:09:28 qui sont reliés à cette mer que vous prétendez vouloir protéger.
01:09:32 Monsieur le ministre, les intérêts économiques ne peuvent pas et ne doivent pas
01:09:36 primer sur la préservation de nos écosystèmes.
01:09:38 Nous nous ficherons bien de votre argent quand nous serons tous morts.
01:09:41 Alors quelle garantie pouvez-vous nous apporter ?
01:09:43 Les aires marines protégées seront-elles autre chose que des aires de papier ?
01:09:47 Alors, monsieur le ministre, la révolution anticapitaliste.
01:09:52 Alors, d'abord je dois reconnaître à Jean-Luc Mélenchon d'avoir porté le sujet de la mer très longtemps
01:09:59 et notamment aussi à Jean-Paul Lecoq de l'avoir évoqué très rapidement dans notre mandation en 2017.
01:10:05 Une cohérence de la part des députés communistes.
01:10:08 Ensuite, deuxième élément, c'est juste du concret, c'est du factuel et ce sont des garanties.
01:10:12 Si nous avions privilégié les intérêts économiques de notre pays,
01:10:16 étant donné qu'on a la deuxième, vous l'avez dit vous-même,
01:10:18 deuxième surface économique maritime au monde et que nous avons potentiellement beaucoup de nodules,
01:10:24 nous aurions commencé l'exploitation minière des fonds marins.
01:10:27 D'ailleurs, j'ai envie de dire, la Hongrie ou la République tchèque,
01:10:31 c'est pas très grave pour eux qu'on ne fasse pas l'exploitation minière des fonds marins.
01:10:34 C'est nous qui nous coupons et on l'assumons, et ça n'a pas été d'ailleurs très bien perçu
01:10:39 par un certain nombre d'acteurs économiques, qui assumons de ne pas privilégier des intérêts économiques
01:10:45 vis-à-vis de la protection de la biodiversité.
01:10:47 Parce que sinon, la France, je peux vous dire, pourrait gagner des milliards chaque année
01:10:50 sur l'exploitation minière des fonds marins. Nous ne le faisons pas.
01:10:53 Et nous l'avons interdit, et c'est vrai à la fois en Polynésie, comme c'est vrai en Guyane,
01:10:58 comme ce sera fait en l'Ancien-Indien. Donc ça, c'est du concret, du factuel,
01:11:01 et il n'y aura pas le début de la queue du commencement d'une exploitation minière de fonds marins.
01:11:05 Et un autre élément très concret, puisque je l'ai porté au Parlement,
01:11:08 j'ai arrêté les financements à hauteur de 20 millions d'euros qui visaient à expérimenter,
01:11:12 tester des solutions pour exploiter les fonds marins.
01:11:14 Donc vous regardez dans le budget de la France, il n'y a rien dans cette ligne-là, ça a été supprimé,
01:11:18 et on l'utilise par contre pour l'exploration de la connaissance, de la recherche,
01:11:22 pour justement montrer que quand on connaît mieux, on protège mieux.
01:11:25 Donc ça, c'est du concret, et donc ça permet d'avancer sur le chemin de la protection.
01:11:29 Ensuite, en ce qui concerne les modalités de financement de BBNJ, en effet, sur la question du contrôle,
01:11:37 ce sera dans le cadre de la COP BBNJ, vous savez, il y a plein de COP,
01:11:40 parce que c'est une gouvernance internationale qui doit se mettre en œuvre.
01:11:43 Les modalités seront discutées pour avoir des contrôles, pour déterminer la rythmicité de ces contrôles,
01:11:49 pour déterminer en haute mer qui fait quoi, est-ce que c'est le pays le plus proche, est-ce que c'est…
01:11:53 Tout ça, on vient de le signer, maintenant on va rentrer dans les travaux pratiques,
01:11:57 et je n'ai aucun doute sur le fait qu'on va aboutir.
01:11:59 Et puis ensuite, sur les financements, il y aura des financements au niveau international sur les océans,
01:12:04 qui montent en puissance parce que c'est un enjeu majeur,
01:12:06 mais d'ores et déjà, la France, à la fois dans le cadre de ce que l'AFD,
01:12:11 l'Agence française de développement porte dans le Fonds français environnement mondial,
01:12:14 nous avons 8 millions d'euros pour commencer à financer des aires marines protégées en haute mer,
01:12:19 et puis dans le cadre de la contribution française du Fonds environnement mondial,
01:12:23 ce fonds qui est logé à la Banque mondiale, nous avons 80 millions d'euros
01:12:26 que nous pouvons là aussi dédier pour la protection de la haute mer.
01:12:29 Nous sommes le seul pays à avoir, à l'heure actuelle, indiqué une voie, un chemin pour ces financements,
01:12:33 et l'Union européenne le fera aussi, comme les autres pays.
01:12:36 Donc, on est sur la protection de la biodiversité, il y a des financements,
01:12:40 et il y aura une gouvernance qui va se mettre en oeuvre pour avoir les modalités de contrôle très pratiques
01:12:44 qui permettra une mise en oeuvre effective de ce traité.
01:12:47 Je vous remercie. Je vous remercie.
01:12:50 Pour les Républicains, c'est notre vice-président Michel Herbillon, député du Val-de-Marne.
01:12:56 Merci beaucoup, monsieur le président.
01:12:58 Monsieur le ministre, je vous remercie pour votre propos libidaire
01:13:02 qui a permis de mieux informer notre commission concernant l'adoption du traité international de protection.
01:13:08 Ça, c'est pas le moment.
01:13:10 On recommence.
01:13:12 [Rires]
01:13:14 Non, mais il faut m'enlever mon temps, là.
01:13:17 Donc, je vous remercie pour votre propos libidaire qui a permis de mieux informer notre commission
01:13:21 concernant l'adoption du traité international de protection de la haute mer à l'ONU,
01:13:26 sur les négociations en cours pour lutter contre les déchets plastiques dans les océans,
01:13:31 et sur les zones économiques exclusives.
01:13:33 Je voudrais vous questionner plus spécifiquement sur un sujet que vous avez abordé.
01:13:37 Je parlais de la pêche illicite d'Indo-Pacifique,
01:13:40 dans une zone où l'espace maritime français représente 10 millions de kilomètres carrés.
01:13:44 À l'échelle mondiale, la pêche illicite représente près de 30% des prises totales.
01:13:50 Cela a des conséquences dramatiques pour les réserves halieutiques,
01:13:53 notamment dans le Pacifique Sud,
01:13:55 où en 2017, 11% des espèces maritimes recensées dans 22 états insulaires du Pacifique Sud,
01:14:02 allant de la Papouasie-Nouvelle-Guinée aux îles Cook, étaient menacées d'extinction.
01:14:08 Malgré ce constat alarmant, de nombreux pays de l'Indo-Pacifique
01:14:11 sont victimes de pêche illégale dans leurs zones économiques exclusives,
01:14:15 et la surpêche fait également des ravages en haute mer.
01:14:18 Ainsi, de nombreux pays, principalement asiatiques, se livrent au pillage des réserves,
01:14:23 à l'image notamment de la Chine, qui s'est constituée en l'espace de 20 ans
01:14:28 la plus grande flotte de pêche du monde, avec environ 3000 navires,
01:14:33 qui se déploient sur tous les océans.
01:14:35 Lors de la précédente législature, dans mon rapport d'information sur l'Indo-Pacifique,
01:14:39 j'avais mis en exergue que de nombreux pays de l'Indo-Pacifique,
01:14:43 notamment de petits états insulaires, étaient demandeurs d'un soutien
01:14:47 dans la lutte contre la sécurité maritime, et spécifiquement contre la pêche illégale.
01:14:52 Le 26 juillet dernier, à Nouméa, le président de la République a annoncé la création,
01:14:57 je cite, d'une « Académie du Pacifique » pour former des militaires de toute la région
01:15:02 dans une logique de partenariat avec nos pays voisins, pour les aider à protéger leurs eaux.
01:15:08 Aussi, monsieur le ministre, pourriez-vous présenter à notre commission
01:15:11 les ambitions de cette Académie du Pacifique,
01:15:14 et de quelle manière celle-ci contribuera concrètement à la lutte contre la pêche illégale.
01:15:20 Et aussi, pourriez-vous nous indiquer les moyens mis en œuvre par la France
01:15:25 pour protéger notre espace maritime, et ainsi notre souveraineté
01:15:29 face aux pays qui pratiquent la pêche illégale. Je vous remercie.
01:15:32 Je vous remercie, monsieur le vice-président. Monsieur le ministre.
01:15:36 Merci beaucoup, monsieur le vice-président.
01:15:39 D'abord, on voit l'intérêt du travail parlementaire, parce que je m'en rappelle très bien aussi,
01:15:45 vous avez porté le sujet bien en amont de ce que nous sommes en train de faire.
01:15:49 Et pour nous, de toute manière, je vais partager ici, la lutte contre la pêche illicite,
01:15:53 c'est un enjeu de préservation de la souveraineté, mais aussi de lutte contre l'effondrement de la biodiversité.
01:15:57 J'étais en Guyane il y a de cela quatre mois, 90% des tortuelutes en Guyane
01:16:02 ont disparu en l'espace de cinq ans du fait de la pêche illégale.
01:16:06 Des tapouilles qui viennent et qui pêchent dans leur filet les tortuelutes.
01:16:10 Donc, on a, dans le cadre de la stratégie Indo-Pacifique, trois éléments importants.
01:16:15 Un, la France vient de rejoindre cette année, ma demande est puissue avec, bien évidemment,
01:16:21 l'accord du président de la République, la IUU.
01:16:25 En gros, c'est l'Alliance Internationale de Lutte contre la Pêche Illégale.
01:16:27 Ça, c'est la première chose.
01:16:28 Deuxième élément, dans le cadre de la loi de programmation militaire et des moyens qui nous sont affectés,
01:16:33 nous allons renforcer l'action, notamment dans le Pacifique, sur la pêche illégale,
01:16:38 avec de nouveaux patrouilleurs, avec des inspecteurs que l'on va mettre à disposition aussi
01:16:44 d'un certain nombre d'états côtiers pour, au fait, faire ce travail de contrôle,
01:16:47 avec des moyens supplémentaires satellitaires, et au fond, avoir une action résolue pour dire
01:16:52 à un certain nombre de pays que vous avez cités, hors de question que vous veniez piller nos eaux,
01:16:58 et surtout parce que c'est un élément aussi de souveraineté alimentaire pour les populations,
01:17:02 notamment du Pacifique.
01:17:03 Et puis, nous avons porté ce sujet-là aussi dans les instances internationales.
01:17:06 Lors du G7 au Japon, le président a fait en sorte qu'il y ait un volet sur la pêche illégale,
01:17:12 ce qui fait qu'il m'a demandé d'organiser à la fin de l'année une réunion ministérielle,
01:17:17 avec notamment tous les pays du Pacifique, sur l'enjeu de lutter contre la pêche illégale.
01:17:22 Action forte de l'Union Européenne, avec des cartons rouges et des cartons jaunes,
01:17:25 vous savez, c'est ce qui permet de sanctionner un certain nombre d'états,
01:17:28 et donc, du coup, d'avoir des modalités, notamment dans nos relations commerciales, financières.
01:17:32 S'il y a un état à se livrer à de la pêche illégale, on ne va pas lui donner de l'aide au développement,
01:17:36 on ne va pas avoir des politiques préférentielles en termes commerciaux.
01:17:40 Et puis, c'est l'élément de la coopération entre les marines, qui fait partie aussi de ce sujet de l'académie marine.
01:17:50 Les modalités sont encore à travailler avec, notamment, les états du Pacifique.
01:17:53 Moi, je me rendrai en novembre au Forum des îles du Pacifique, parce que vous avez parfaitement raison,
01:17:58 il faut renforcer la coopération. Donc, je serai aux îles Cook, ensuite à Samoa,
01:18:03 pour l'enjeu de la signature de l'accord ACP, Afrique-Caribe-Pacifique avec l'Union Européenne,
01:18:09 et ensuite en Polynésie, à l'invitation du président Moïtai Brotherson.
01:18:13 Et là, on fait deux choses aussi, je terminerai très rapidement.
01:18:15 C'est qu'il faut contrôler, éloigner, appréhender, sanctionner, mais il faut aussi occuper l'espace maritime.
01:18:24 La nature ayant hors-hors du vide, si on n'a pas de navires de pêche qui sont dans nos eaux, quelqu'un les prend.
01:18:29 Et donc, en Guyane, nous avons lancé un plan pour renforcer cette pêche-là.
01:18:33 Hier, à Wallisie-Futuna, j'ai annoncé un financement de 550 000 euros pour favoriser la flotte auturière à Wallisie-Futuna.
01:18:39 Et nous avons travaillé avec le président Moïtai Brotherson pour que, quand je vienne,
01:18:43 on ait une stratégie de développement de la pêche polynésienne, pour justement avoir des bateaux qui aillent sur l'eau
01:18:49 et renforcer la souveraineté alimentaire de ces magnifiques territoires.
01:18:52 Eh bien, il faut être plus bref la prochaine fois.
01:18:54 Oui, oui, oui. Les questions du vice-président...
01:18:56 Pour le groupe Modem. Alors, le groupe Modem a fait appel à un extraterritorial de la Commission,
01:19:03 que nous saluons avec beaucoup de plaisir, notre collègue Jimmy Pain, député du Morbihan.
01:19:08 Et ça ne maisonnerait pas qu'il ait les pôles en tête.
01:19:13 Merci, merci, monsieur le président, puis merci de m'accueillir de votre commission.
01:19:17 Merci aussi, monsieur le ministre, je crois, de vous être déplacé trois fois à New York pour ces négociations BB&G.
01:19:22 Ces négociations BB&G qui doivent beaucoup à vous, collègues parlementaires,
01:19:27 parce que c'était suite à une résolution qu'avait portée ma collègue Maïna Sage,
01:19:31 qui est partie, un petit peu, cette volonté politique dont vous nous parliez tout à l'heure.
01:19:35 Alors, qu'est-ce que c'est ? C'est donner, au-delà de 500 km de toutes nos côtes, un vrai cadre juridique.
01:19:41 Un vrai cadre juridique qui a deux objectifs.
01:19:43 Le premier qui est peut-être une bonne gestion de notre ressource,
01:19:47 avec accepter de temps en temps peut-être des fermetures de zones pour que la ressource puisse reprendre.
01:19:52 Et puis, les fameux aires protégées.
01:19:54 Alors, les aires protégées, c'est 30% d'aires protégées, 10% fortes.
01:19:59 Est-ce qu'on n'est pas trop ambitieux, monsieur le ministre, là-dessus ?
01:20:03 Est-ce que ces 10% fortes, il ne faudrait pas en avoir peut-être un petit peu moins,
01:20:07 mais les tenir à la volonté de l'UICN,
01:20:11 qui veut vraiment qu'on ait des zones qui soient presque fermées et presque sanctuarisées,
01:20:16 qu'on pourra jacheriser les unes avec les autres.
01:20:19 Dans ces aires protégées, il y en a une sur laquelle il faut vraiment qu'on essaye de travailler,
01:20:24 qui est l'Antarctique Est, qui est une énorme zone.
01:20:27 Et je voulais vous remercier, monsieur le président Bourlange,
01:20:30 d'avoir accompagné cette proposition de loi que nous avons faite avec ma collègue...
01:20:35 - Vous avez deux minutes et demie, monsieur le Premier ministre. - Deux minutes et demie.
01:20:37 - Merci beaucoup. - Non, mais ça va.
01:20:38 Ma collègue Maïna Sage, pour donner vraiment une stratégie polaire,
01:20:43 pour donner des moyens à la France de cette stratégie polaire,
01:20:47 on a des choses à refaire. Il faut qu'on reconstruise la base du Mont-Durville,
01:20:51 il faut qu'on refasse un quai du Mont-Durville,
01:20:54 il faut aussi qu'on donne à nos chercheurs les moyens de découvrir cette zone antarctique Est,
01:20:59 qui est presque la dernière terre inconnue de la planète.
01:21:04 Jamais un bateau n'y a hiverné.
01:21:06 Donc voilà, monsieur le ministre, les choses sur lesquelles, je crois,
01:21:10 il faut qu'on profite du prochain Polar Summit, du One Polar Summit
01:21:15 que nous aurons au mois de novembre à Paris,
01:21:17 pour que de cette proposition de loi sorte vraiment quelque chose,
01:21:21 et quelque chose sur les 7-8 ans qui viennent,
01:21:23 pour qu'on puisse donner à nos chercheurs et à la stratégie polaire des vrais moyens. Merci.
01:21:28 - Merci, monsieur le député. Monsieur le ministre.
01:21:31 - Merci beaucoup, monsieur le député, cher Jimmy.
01:21:35 Sur l'enjeu des aires marines protégées,
01:21:38 je pense qu'en la matière, il faut toujours avoir une ambition importante,
01:21:42 puis ensuite la décliner,
01:21:45 et faire en sorte que tout ça soit à la fois réaliste,
01:21:48 mais surtout se matérialise et que nos concitoyens voient que ça existe.
01:21:52 Et d'ailleurs, ce qu'on va faire là, ça existe déjà.
01:21:55 Il y a des zones de protection intégrale.
01:21:57 Au parc national d'Ecole Angle, vous avez une zone où il n'y a pas d'activité.
01:22:00 Il y a des zones de cantonnement où il n'y a pas d'activité de pêche,
01:22:03 il n'y a pas bien évidemment d'activité d'extraction minière.
01:22:06 Donc là, ce qu'on a demandé lors d'une instruction
01:22:09 à tous les préfets de façade maritime le 6 juin dernier,
01:22:12 avec Agnès Pagny-Runacher et puis Christophe Béchut,
01:22:15 c'est que, façade maritime par façade maritime,
01:22:18 les préfets, en lien avec les parlements de la mer locaux,
01:22:24 en lien avec les conseils maritimes de façade,
01:22:26 en lien avec les pêcheurs, les ONG, les utilisateurs de la mer,
01:22:30 fassent remonter des propositions de zones de protection forte,
01:22:36 de zones d'exclusion d'un certain nombre d'activités,
01:22:38 de zones où on peut continuer à autoriser,
01:22:40 et puis sur des zones aussi où on va faire la transition d'un certain nombre d'activités.
01:22:44 Et donc ça, c'est un travail qui doit se faire façade par façade,
01:22:47 air marine protégée par air marine protégée,
01:22:49 parce que d'ailleurs, ce qu'il y a dans le traité BB&G,
01:22:51 c'est de dire qu'on autorise et on interdise des activités,
01:22:54 non pas de manière globale, systématique et similaire partout,
01:22:59 mais on prend en compte l'état de la biodiversité, l'état des habitats,
01:23:02 et en fonction de cela, on autorise, on interdit.
01:23:05 C'est la philosophie de BB&G, c'est la philosophie que porte la France
01:23:08 et que portent d'ailleurs tous les pays de l'Union Européenne
01:23:10 sur la définition des aires marines protégées.
01:23:12 Et donc, sur le dernier sujet,
01:23:14 et donc là, ce travail va aboutir à la fin de l'année
01:23:16 avec un certain nombre de zones qui devront être identifiées.
01:23:19 Et ensuite, sur le sujet des pôles,
01:23:22 alors vous savez que ce n'est pas totalement là aussi sous ma juridiction,
01:23:26 si je peux parler comme ça,
01:23:27 mais là, il y a une belle illustration des blocages
01:23:29 qui sont liés justement aux règles de consensus.
01:23:31 Et on n'arrive pas à avoir des MP, d'AMP,
01:23:35 parce qu'un certain nombre de pays bloquent.
01:23:37 Et donc, je sais que vous avez, et je vous en remercie,
01:23:39 une ambition très forte en la matière.
01:23:41 Avec l'ambassadeur des pôles, Olivier Poivre-Dravor,
01:23:44 on continue à porter le fer et à travailler pour améliorer
01:23:48 à la fois les institutions, les instituts français,
01:23:52 vous l'avez évoqué, pour de l'investissement.
01:23:54 Et surtout, il y aura cette année une réunion spécifique
01:23:58 sur ces sujets des pôles, parce que de toute manière,
01:24:00 là aussi, on ne peut pas régler les questions maritimes
01:24:03 sans prendre en compte véritablement l'enjeu des pôles.
01:24:06 Mais je sais que ça fait l'objet de beaucoup de travaux.
01:24:08 Et pour le coup, on est dans une phase un peu de décantation
01:24:11 et qu'il y aura des décisions qui seront prises par le président de la République
01:24:13 dans les prochains mois.
01:24:15 Merci. Merci, Monsieur le ministre.
01:24:19 Maintenant, pour les socialistes à parenté,
01:24:22 c'est Monsieur le député de la Gironde, Alain David.
01:24:26 Il y a un truc très clair sur...
01:24:28 Ça marche maintenant ?
01:24:36 Vous avez un...
01:24:43 Non, c'est celui-là.
01:24:46 Oui, ça y est.
01:24:49 Merci, Monsieur le président, Monsieur le ministre,
01:24:53 mes chers collègues.
01:24:55 Merci, Monsieur le ministre, pour votre présentation
01:24:58 de ces négociations et du texte signé la semaine passée.
01:25:02 Comme cela a été rappelé, l'enjeu immédiat est celui
01:25:05 d'une entrée en vigueur rapide et donc d'une ratification
01:25:09 également rapide.
01:25:10 Nous le constatons régulièrement, cette procédure peut parfois
01:25:13 paraître longue dans certains pays, et notamment en France.
01:25:17 Je forme donc le vœu que la soixantaine de ratifications
01:25:20 nécessaires interviennent rapidement et que la prochaine conférence
01:25:24 organisée en France en 2025 constitue une date majeure
01:25:29 pour la protection des océans, comme l'avait été la COP21
01:25:33 à Paris en 2015.
01:25:35 La science a prouvé l'importance de protéger l'océan tout entier,
01:25:40 foisonnant d'une biodiversité souvent microscopique
01:25:44 qui fournit la moitié de l'oxygène que nous respirons
01:25:48 et limite le réchauffement climatique en absorbant
01:25:51 une partie importante du CO2 émis par les activités humaines.
01:25:56 Mais il est menacé par les changements climatiques,
01:25:59 les pollutions, la surpêche, les plastiques.
01:26:02 Hormis les aires marines, le nouveau traité introduit
01:26:06 notamment l'obligation de réaliser des études d'impact
01:26:11 sur l'environnement des activités envisagées en haute mer.
01:26:15 Le texte ne liste pas ces activités qui pourraient aller de la pêche
01:26:20 à l'exploitation minière du plancher océanique,
01:26:23 en passant par le transport maritime.
01:26:26 Des activités qui dépendent parfois d'autres organisations
01:26:30 internationales, comme l'Autorité internationale des fonds marins.
01:26:34 Je sais que vous avez réitéré l'appel de la France
01:26:37 à un moratoire sur l'extraction minière sous-marine.
01:26:41 Et pouvez-vous nous indiquer si cet objectif a des chances
01:26:45 d'être partagé internationalement à brève échéance ?
01:26:49 Merci, Monsieur le député. Monsieur le ministre.
01:26:52 Merci beaucoup, Monsieur le Président.
01:26:55 Monsieur le député Charalain.
01:26:57 D'abord, j'ai répondu à Elonor tout à l'heure
01:27:00 sur les objectifs de cette conférence.
01:27:02 Peut-être vous dire deux choses supplémentaires.
01:27:04 Un, on veut vraiment travailler avec, notamment,
01:27:08 les pays du G77, puisque nous co-organisons
01:27:10 cette conférence avec le Costa Rica.
01:27:12 Et donc l'enjeu, c'est vraiment de tenir ce qui a été aussi
01:27:17 porté par le président de la République dans le pacte
01:27:20 de Paris pour les peuples et la planète,
01:27:22 c'est-à-dire qu'on ne met pas en opposition
01:27:24 l'amélioration des conditions de vie dans un certain nombre
01:27:27 de pays en développement et notre ambition pour le climat.
01:27:31 Et donc, ça veut dire travailler très étroitement
01:27:34 avec le Costa Rica et plein d'autres pays
01:27:37 de ces territoires et notamment les États insulaires.
01:27:41 Ensuite, et donc, il y a un enjeu pour nous aussi
01:27:43 dans cette conférence sur la science, l'état des données.
01:27:47 Nous ne connaissons que 3% des grands fonds marins.
01:27:49 3% des grands fonds marins. Donc, il y a un enjeu majeur
01:27:51 parce qu'il se trouve peut-être qu'il y a des espèces
01:27:54 qui sont, j'en suis quasiment persuadé, vitales
01:27:56 pour toute l'organisation collective planétaire.
01:27:59 Et donc, il faut arriver à renforcer la science.
01:28:01 Et donc, nous le faisons aussi en France
01:28:03 avec 350 millions d'euros pour la connaissance
01:28:06 des grands fonds marins.
01:28:08 Et pour votre deuxième question qui est liée
01:28:11 à celle de les chances que nous avons d'aboutir,
01:28:15 déjà, nous avons réussi cette année à stopper
01:28:18 le début de l'exploitation des grands fonds marins.
01:28:20 Nous l'avons fait parce qu'il y a un an,
01:28:22 nous étions quatre pays. Ensuite, parce que le président
01:28:24 à la COP 27 à Charmelcher a eu une position
01:28:26 très ferme, très forte, et parce que nous l'avons
01:28:28 porté à la COP 15 à Montréal fin d'année 2022.
01:28:31 Nous l'avons porté lors d'une réunion au Costa Rica.
01:28:34 Nous l'avons porté à l'AIFM, à l'Autorité internationale
01:28:37 des fonds marins. Et nous allons continuer
01:28:39 ce travail de cohérence, de plaidoyer.
01:28:41 Et donc, nous, nous portons le sujet sur trois éléments,
01:28:44 ou en tout cas trois dimensions.
01:28:45 Un, c'est la science qui doit primer.
01:28:47 Et donc, renforçons les connaissances.
01:28:49 Moi, je suis convaincu qu'elles vont aboutir au fait
01:28:51 qu'il y aurait des dommages irréversibles.
01:28:53 Et donc, c'est un travail, notamment avec les pays
01:28:55 en développement que nous menons, pour partager
01:28:57 la science et faire en sorte d'avoir des éléments
01:28:59 qui montrent que c'est une folie.
01:29:01 Et puis, deuxième élément, ayons une action sur des règles,
01:29:05 basées d'ailleurs sur le traité BB&J, en disant
01:29:07 nous ne pourrons pas commencer des activités
01:29:09 si on a un certain nombre de règles qui ne sont pas établies.
01:29:11 Et donc, ce travail sur le Code minier,
01:29:15 il est important parce que ça nous permet d'avoir
01:29:17 un cadre juridique solide avant de se lancer
01:29:21 dans ce type d'activités qui sont, pour moi,
01:29:23 des activités dangereuses pour la biodiversité
01:29:25 et pour la lutte contre le climat.
01:29:27 Merci, M. le ministre.
01:29:29 Maintenant, c'est pour Horizon.
01:29:31 M. Jean-François Portailleux,
01:29:33 qui est député de la Haute-Garonne.
01:29:36 Merci, M. le président.
01:29:39 Je souhaite aborder, M. le ministre,
01:29:41 une question que vous n'avez pas directement évoquée ce matin,
01:29:45 mais qui reste liée à notre souveraineté maritime.
01:29:49 C'est au sujet de l'affirmation de la Chine en Méditerranée,
01:29:53 qui est un espace maritime qui concentre
01:29:56 un quart du trafic mondial de containers.
01:29:58 Alors, de plus en plus de ports passent sous contrôle chinois,
01:30:02 de façon totale comme opérée ou partielle,
01:30:05 avec Tanger, Valence, Trieste et bien d'autres encore,
01:30:08 dont quelques ports français.
01:30:10 Et ce collier de perles assure désormais à la Chine
01:30:13 une logique de comptoir assez claire
01:30:15 et une profondeur stratégique inédite en Méditerranée.
01:30:20 Et ces investissements chinois
01:30:23 dans le cadre des nouvelles routes de la soie
01:30:25 se prolongent d'ailleurs en Europe,
01:30:27 au-delà de la Méditerranée,
01:30:28 puisque l'an dernier, il y a un an tout juste,
01:30:30 les capitaux chinois ont pris possession du port d'Ambourg,
01:30:34 le troisième européen.
01:30:36 Alors, je voudrais savoir, M. le ministre,
01:30:37 si cette situation doit nous inquiéter.
01:30:40 Cette situation fait l'objet de toute
01:30:47 notre plus grande vigilance.
01:30:50 Et en effet, il est hors de question pour la France,
01:30:53 pour le gouvernement français,
01:30:55 de voir sa souveraineté orognée.
01:30:57 On n'est pas contre les capitaux étrangers, par définition,
01:31:00 mais sur des éléments stratégiques,
01:31:02 c'est évident qu'il faut maintenir cette souveraineté.
01:31:04 C'est la raison pour laquelle, d'ailleurs,
01:31:05 dans le droit français, grâce au travail des députés,
01:31:07 nous avons un certain nombre d'éléments très forts
01:31:10 de protection des intérêts stratégiques de la France.
01:31:12 C'est la raison pour laquelle nous avons déployé
01:31:15 une stratégie Indo-Pacifique qui vise justement
01:31:18 à réaffirmer la présence de la France,
01:31:20 la présence de l'Union européenne,
01:31:22 de l'océan Indien, en passant, bien évidemment,
01:31:25 par le sous-continent indien,
01:31:28 en allant jusque au Pacifique.
01:31:30 Et en ce qui concerne la Méditerranée,
01:31:31 je crois que l'ambition qui est la nôtre,
01:31:34 qui a été portée par le président depuis 2017
01:31:36 au discours de la Sorbonne sur le renforcement de la souveraineté,
01:31:39 il s'applique à tous les secteurs.
01:31:41 Il s'applique à tous les secteurs.
01:31:42 C'est pour ça que dans la stratégie portuaire qui est la nôtre,
01:31:44 vous savez, depuis notamment le discours
01:31:46 du Premier ministre Edouard Philippe à l'époque,
01:31:48 qui est un maire portuaire,
01:31:50 qui avait relancé une ambition très forte avec AROPA,
01:31:54 le Havre, Rouen et Paris,
01:31:57 c'est justement pour avoir des infrastructures portuaires
01:32:01 qui soient au niveau, qui soient attractives
01:32:03 et qui soient suffisamment capitalisées
01:32:05 pour ne pas faire l'objet d'appétit d'autres pays.
01:32:10 Et donc, sur le sujet-là, comme sur d'autres,
01:32:13 parce qu'on considère que les ports sont des lieux stratégiques,
01:32:18 notamment pour notre souveraineté énergétique,
01:32:20 sont des lieux stratégiques parce que là où il y a
01:32:22 un approvisionnement très fort de nos matières premières
01:32:27 et puis, bien évidemment, où circulent beaucoup de marchandises.
01:32:29 Et donc, sur le sujet-là, moi, le mandat qui m'a été donné,
01:32:32 dans le cadre notamment de la stratégie France-mer 2030,
01:32:35 c'est de renforcer la souveraineté de nos ports.
01:32:37 C'est ce qu'on porte aussi au niveau européen
01:32:39 avec ce travail de planification en mer.
01:32:41 C'est-à-dire, quels sont les ports importants
01:32:44 et quelle est la connexion entre les différents ports européens,
01:32:48 entre le Nord et puis le Havre, par exemple,
01:32:50 ou Méditerranée. J'ai rencontré mon homologue Chypriote
01:32:54 il y a deux semaines à Londres,
01:32:56 où justement, on a parlé de cette coopération nécessaire
01:32:59 pour à la fois faire la transition énergétique des ports,
01:33:01 mais renforcer la souveraineté intérieure, les coopérations
01:33:03 et faire en sorte qu'il y ait une pleine souveraineté européenne
01:33:05 dans nos ports. Donc, c'est un enjeu qui est complètement
01:33:08 en phase avec ce que nous portons
01:33:12 et sur lequel il faudra, dans le cadre notamment
01:33:14 de la future présidence de commission européenne,
01:33:16 avoir une attention particulière pour intégrer
01:33:18 tous les enjeux maritimes, énergétique,
01:33:20 infrastructure, portuaire et aussi de formation.
01:33:23 Je vous remercie.
01:33:26 Monsieur, pour les écologistes,
01:33:30 c'est monsieur le député du Val d'Oise.
01:33:33 Merci monsieur le Président.
01:33:35 Monsieur le ministre, mes chers collègues,
01:33:37 bon, ça a été rappelé, la France a effectivement
01:33:39 le deuxième plus grand domaine maritime au monde
01:33:41 et donc elle a de ce fait une responsabilité accrue
01:33:43 dans la protection de la haute mer.
01:33:47 Donc, l'adoption de ce traité sur la protection de la haute mer
01:33:49 et l'implication de la France dans sa mise en œuvre
01:33:51 est une bonne nouvelle. Mais l'océan,
01:33:53 c'est aussi un acteur clé de la lutte contre le changement climatique.
01:33:55 Il absorbe environ 30% du CO2 émis par les activités humaines
01:33:59 et atténue ainsi le réchauffement global.
01:34:02 Mais cette absorption a un coût.
01:34:04 L'acidification des océans, qui a augmenté aussi
01:34:06 d'environ 26% et qui met en péril
01:34:08 finalement la biodiversité marine et les écosystèmes.
01:34:10 Alors, dans ce contexte, monsieur le ministre,
01:34:12 je ne crois pas qu'on a eu l'occasion encore d'en parler ce matin.
01:34:14 Je voulais vous interroger un petit peu sur la stratégie nationale
01:34:16 pour la mer et le littoral qui est en cours d'élaboration.
01:34:18 Selon les informations disponibles,
01:34:22 mais vous les confirmerez peut-être ou pas,
01:34:24 je vous en donne en tout cas l'occasion,
01:34:26 il y a une protection forte de 5% de nos façades maritimes
01:34:28 qui est prévue dans cette future stratégie
01:34:30 et 15% de nos bassins ultramarins.
01:34:32 Si c'était confirmé, ce serait un pas en avant,
01:34:35 mais qui semble peut-être insuffisant.
01:34:38 Et surtout, ce que j'aimerais savoir,
01:34:39 c'est comment ces chiffres vont se traduire sur le terrain.
01:34:41 La définition européenne de la protection stricte
01:34:44 qui est alignée sur des standards scientifiques internationaux
01:34:46 est un modèle de rigueur et d'exigence.
01:34:47 Pourquoi la France ne s'aligne-t-elle pas sur ces critères plus stricts
01:34:50 définis au niveau européen ?
01:34:51 Et quelles seront les activités qui seront incompatibles
01:34:53 avec ces zones de protection fortes ?
01:34:55 Je voulais aussi vous parler de la pêche
01:34:57 qui est un secteur vital pour notre économie.
01:34:59 Et on a l'impression que le dialogue est un petit peu,
01:35:02 aujourd'hui, rompu entre les différentes parties prenantes
01:35:05 et que, notamment, la pêche artisanale
01:35:06 ne se sent pas forcément entendue.
01:35:08 Donc, est-ce que dans cette future stratégie nationale
01:35:11 pour la mer et le littoral,
01:35:12 la pêche artisanale sera prise en compte, valorisée ?
01:35:15 Et enfin, je voulais vous poser une dernière question.
01:35:17 À l'horizon 2025, la France co-organisera avec le Costa Rica
01:35:20 l'événement 1 océan.
01:35:21 Il y a là une occasion, je crois, unique
01:35:23 de promouvoir une approche inclusive et collaborative
01:35:26 de la protection des océans,
01:35:27 de donner aussi toute leur place au pays du Sud
01:35:30 et au savoir autochtone.
01:35:31 Est-ce que la France défendra la place des pays du Sud
01:35:34 dans ce futur événement, M. le ministre ?
01:35:36 Voilà mes questions ce matin. Merci.
01:35:38 Merci, M. le député. M. le ministre.
01:35:40 Merci beaucoup, M. le président, M. le député,
01:35:44 cher Aurélien.
01:35:45 Sur la première question, en effet,
01:35:49 d'ailleurs, nous sommes le seul pays européen
01:35:51 à avoir une telle ambition
01:35:52 sur les zones de protection fortes.
01:35:54 Je pense qu'au-delà des définitions, des critères,
01:35:56 ce qui importe, ce qui importe ceux qui ont en cœur
01:35:59 de protéger la biodiversité,
01:36:01 c'est d'avoir des dispositions qui permettent effectivement
01:36:05 de préserver les écosystèmes, l'habitat.
01:36:07 Et donc nous, nous partons de quelque chose
01:36:08 de très simple pour construire ces 5 %.
01:36:11 On part de l'état des habitats marins.
01:36:16 Quelle est la situation ? Quels sont les états ?
01:36:18 Qu'est-ce qui provoque ?
01:36:19 Quels sont les facteurs principaux de pression
01:36:22 sur ces habitats ?
01:36:23 Et du coup, comment nous le réglementons ?
01:36:24 Comment nous l'interdisons ?
01:36:25 Comment nous l'autorisons ?
01:36:27 Mais la réalité d'une air marine protégée
01:36:29 chez moi dans les côtes d'Armor,
01:36:30 ce n'est pas exactement la même
01:36:32 que celle dans la Méditerranée.
01:36:33 La Méditerranée, c'est plutôt,
01:36:34 il y a des pressions qui sont liées à la plaisance,
01:36:36 à la destruction de la posidonie.
01:36:38 Et puis dans d'autres endroits,
01:36:39 c'est plutôt des activités de tourisme haut,
01:36:43 d'extraction ou alors des pressions
01:36:45 qui sont liées à la pêche.
01:36:46 Et donc on regarde façade maritime par façade maritime,
01:36:49 air marine protégée par air marine protégée,
01:36:50 en partant de l'état de situation
01:36:53 de ces habitats marins.
01:36:54 Et ensuite, on définit une liste d'activités
01:36:56 qui sera autorisée ou pas.
01:36:58 Je crois que c'est la chose la plus pragmatique
01:36:59 et la plus efficace.
01:37:00 Ensuite sur la pêche artisanale,
01:37:02 je crois que là actuellement,
01:37:04 ce qui se passe, c'est plutôt la pêche hauteurière
01:37:06 qui n'a pas l'impression de se sentir écoutée.
01:37:08 Parce qu'elle considère qu'il faudrait plus d'aide carburant
01:37:10 alors que la pêche artisanale a été intégralement couverte
01:37:13 parce que le plafond suffit.
01:37:15 Parce que la pêche artisanale,
01:37:16 ça consomme très peu de carburant.
01:37:18 Donc là actuellement,
01:37:20 c'est le sujet plutôt de la pêche hauteurière.
01:37:22 Dans la stratégie nationale de la mer et littoral,
01:37:24 vous avez parfaitement raison,
01:37:25 il faut qu'il y ait une place pour tous les types de pêche.
01:37:27 Et c'est déjà le cas.
01:37:28 Alors on est en discussion, il y a les retours.
01:37:30 Et donc je prends votre point et votre tour
01:37:32 sur la nécessité d'avoir une inclusion de la pêche artisanale,
01:37:35 qui est déjà le cas.
01:37:37 Mais peut-être renforcer cette partie-là.
01:37:39 Parce qu'en effet, il faut la diversité,
01:37:41 la prise en compte, la reconnaissance
01:37:43 de tous les modèles de pêche.
01:37:44 Et puis sur le dernier sujet,
01:37:46 qui est celui de la place des pays du Sud,
01:37:49 c'est un élément qui est fondamental.
01:37:51 On voit bien que dans les discussions climatiques,
01:37:53 que ce soit sur les pertes et préjudices,
01:37:55 que ce soit sur la responsabilité partagée mais différenciée,
01:37:59 il faut les intégrer dès le début de procédure.
01:38:01 C'est pour ça qu'on l'organise avec Oxtarica.
01:38:03 C'est pour ça que je me suis rendu dans beaucoup de pays du Sud
01:38:05 pour justement préparer avec eux.
01:38:07 Et l'enjeu en effet des sciences et de la culture
01:38:11 des peuples autochtones, elle est fondamentale.
01:38:13 Et c'est pour ça qu'à l'occasion de mon déplacement
01:38:15 dans le Pacifique et notamment aux îles Cook
01:38:19 et en Polynésie, on aura l'occasion justement
01:38:22 de recueillir à la fois les propositions et de les intégrer
01:38:24 dans la préparation de ce sommet.
01:38:27 Merci, merci M. le ministre.
01:38:30 Pour la gauche démocrate et républicaine,
01:38:32 c'est Mme Reyna Arbelot, députée de Polynésie française.
01:38:37 M. le Président, M. le ministre,
01:38:42 mes chers collègues, Yorana.
01:38:44 M. le ministre, nous avons déjà eu l'occasion
01:38:47 de nous rencontrer afin d'aborder l'intérêt particulier
01:38:50 et légitime des Polynésiens pour les questions maritimes
01:38:53 ainsi que la volonté forte des élus polynésiens
01:38:56 de discuter avec vous de ces sujets.
01:38:58 Je vous remercie de répondre à l'invitation
01:39:00 du président Moëtai Broderson au mois de novembre.
01:39:04 La France possédant le 2e espace maritime mondial
01:39:07 avait un rôle tout particulier à jouer
01:39:09 dans le cadre des négociations
01:39:11 pour le traité de protection de la haute mer.
01:39:14 Mais elle n'aurait jamais eu ce rôle
01:39:16 et ce traité aurait été de moindre importance pour elle
01:39:18 sans ses collectivités d'outre-mer et notamment la Polynésie.
01:39:22 En effet, les espaces maritimes ultramarins
01:39:25 représentent 96 % de l'espace maritime français
01:39:29 et près de la moitié de cet espace est occupé par mon pays.
01:39:33 Le traité de protection de la haute mer
01:39:35 est un accord historique à la fois
01:39:37 en matière de protection des ressources marines
01:39:39 mais également en matière de partage des ressources
01:39:42 issues de la mer.
01:39:44 Comme il a été question de partage des ressources
01:39:48 entre Etats développés et en développement,
01:39:50 il devrait également être question de partage des ressources
01:39:53 entre la France métropolitaine
01:39:55 et ses collectivités d'outre-mer.
01:39:57 Celles-ci, en effet, subissent de plein fouet
01:39:59 les conséquences de la montée des eaux
01:40:01 et de la pollution marine.
01:40:03 Il ne faudrait pas qu'elles soient exclues
01:40:05 du partage des ressources issues de la mer.
01:40:08 Il conviendra donc de garder leur intérêt en tête
01:40:10 lors des négociations de ce traité international.
01:40:13 Je remercie mes collègues d'avoir abordé tous les enjeux
01:40:16 et je vous remercie pour vos réponses.
01:40:19 Le groupe Outre-mer du CESE, je rappelle,
01:40:23 en avril 2023, préconisait de consacrer
01:40:25 une place particulière aux régions ultrapériphériques
01:40:28 dans les discussions sur ces enjeux.
01:40:30 Ma question, quelle mesure concrète
01:40:33 votre ministère envisage-t-il
01:40:35 pour que la voix des populations ultramarines
01:40:37 et le savoir autochtone,
01:40:39 pour reprendre le terme de mon collègue,
01:40:41 soit entendue dans le cadre des négociations à venir,
01:40:43 notamment au sujet de l'exploration des fonds marins ?
01:40:46 Je vous remercie, ma chère collègue.
01:40:48 C'est M. le ministre qui vous répond, bien sûr.
01:40:51 Merci beaucoup.
01:40:54 Merci, M. le Président.
01:40:56 Cher...
01:40:58 Je ne veux pas dire...
01:40:59 Mérana, c'est ça ? Yorana.
01:41:01 Merci beaucoup aussi de votre implication
01:41:04 sur tous ces sujets, qui sont des sujets
01:41:06 que, bien évidemment, vous vivez
01:41:08 de manière beaucoup plus forte,
01:41:10 parce que la montée des eaux,
01:41:12 l'acidification, bien évidemment, sur ces territoires-là,
01:41:14 a une résonance toute particulière.
01:41:16 Pour répondre très concrètement à votre question,
01:41:18 c'est pour faire entendre la voix
01:41:20 des territoires océaniques des peuples autochtones,
01:41:23 c'est ce que nous faisons là aussi,
01:41:25 c'est ce que nous faisons dans le dialogue,
01:41:27 je crois, fécond que nous avons avec le Président Moïtai Brotherson,
01:41:29 que j'ai aussi avec les élus d'Oualis et Futuna,
01:41:31 que j'ai avec d'autres territoires.
01:41:33 C'est de savoir quelles sont les priorités
01:41:35 sur les sujets maritimes,
01:41:37 et de développer, tout simplement,
01:41:39 des politiques publiques partagées.
01:41:41 C'est ce que nous allons faire, notamment, sur le développement
01:41:43 de la pêche, c'est ce que nous allons faire sur l'enjeu
01:41:45 de la formation maritime,
01:41:47 et c'est ce que nous aurons à faire aussi
01:41:49 sur les enjeux, très concrètement,
01:41:51 de, à la fois, connaissance
01:41:53 des grands fonds marins, vous le savez,
01:41:55 mon ministère a financé, il me semble,
01:41:57 je ne sais plus si c'est 2 millions d'euros,
01:41:59 je ne veux pas dire de bêtises,
01:42:01 mais un programme, justement,
01:42:03 et vous en faites partie, puisque vous allez avoir
01:42:05 des financements aussi, sur la connaissance
01:42:07 des grands fonds marins,
01:42:09 mais en partant des savoirs locaux.
01:42:11 Et donc, il y aura un atelier, comme vous le savez,
01:42:13 qui aura lieu en Polynésie,
01:42:15 on essaie de le faire en sorte en 2024,
01:42:17 2025, je ne sais plus exactement, pour, justement,
01:42:19 que le produit de ces ateliers,
01:42:21 de cette discussion entre scientifiques
01:42:23 des territoires ultramarins
01:42:25 et de la Polynésie et du Pacifique, soient
01:42:27 mis sur la table pour le sommet des Nations Unies
01:42:29 en 2025. Ça, c'est très concret,
01:42:31 c'est simple, c'est des chercheurs,
01:42:33 des travaux,
01:42:35 des publications,
01:42:37 qui participent à la définition,
01:42:39 à la conception de la politique publique. Et donc ça,
01:42:41 c'est en lien avec l'IRD, l'Institut de Recherche et de Développement,
01:42:43 avec mon ministère, et avec
01:42:45 les collectivités, et c'est pour moi un enjeu fondamental
01:42:47 pour avoir vraiment
01:42:49 des politiques publiques qui soient adaptées
01:42:51 aux spécificités des territoires, et rien que
01:42:53 si l'on prend la Polynésie, c'est déjà
01:42:55 un vaste territoire qui demande
01:42:57 des politiques publiques peut-être un peu différentes
01:42:59 entre les Marquises, les Tuamotus,
01:43:01 ou encore
01:43:03 Tahiti. Donc ça, c'est du très concret,
01:43:05 c'est du travail scientifique, du travail
01:43:07 de partage des connaissances,
01:43:09 des financements de notre part, et ensuite des coopérations
01:43:11 en termes de politique publique.
01:43:13 Merci.
01:43:17 Ah, pardon, c'est le contraire, oui.
01:43:19 Bon, nous avons maintenant
01:43:21 terminé l'échange des
01:43:23 groupes,
01:43:25 nous allons passer aux questions individuelles.
01:43:27 Je vous rappelle que là, c'est
01:43:29 beaucoup plus difficile, c'est une minute,
01:43:31 une minute. Là, il faut vraiment...
01:43:33 Alors là, comme ça, on va vous familiariser
01:43:35 tout de suite, ça va commencer très bien pour vous,
01:43:37 Monsieur le Ministre, parce que
01:43:39 la première oratrice inscrite
01:43:41 est Madame Boullou,
01:43:43 qui est issue d'un territoire que vous connaissez bien.
01:43:45 Merci, Monsieur le Président.
01:43:49 Monsieur le Ministre, permettez-moi
01:43:51 tout d'abord de vous adresser au nom du groupe
01:43:53 Renaissance, nos chaleureuses
01:43:55 félicitations pour cette belle victoire
01:43:57 diplomatique que vous venez d'obtenir,
01:43:59 au nom de la France et pour la biodiversité.
01:44:01 Outre
01:44:03 ce volet préventif, il existe
01:44:05 également une nécessaire action curative
01:44:07 face à des conséquences du
01:44:09 dérèglement climatique qui frappent
01:44:11 d'ores et déjà nos océans.
01:44:13 À ce titre, ma
01:44:15 question porte sur un phénomène bien connu
01:44:17 sur nos littoraux bretons,
01:44:19 français et mondiaux, la montée
01:44:21 du niveau des eaux et le recul du trait de côte.
01:44:23 Monsieur le Ministre,
01:44:25 pouvez-vous nous dévoiler le plan
01:44:27 de résection de la Conférence des Nations Unies
01:44:29 sur l'océan prévu en la matière ?
01:44:31 Je vous remercie.
01:44:33 Impératoria brevitas,
01:44:35 cher collègue. Monsieur le Ministre,
01:44:37 à vous de répondre avec la même brevitas.
01:44:39 Non, non,
01:44:41 tu n'occupes pas de ça.
01:44:43 C'est moi, ok.
01:44:45 Merci beaucoup, Monsieur le Président, Madame la députée,
01:44:47 chère Chantal, d'abord, c'est vrai qu'elle est ici d'un magnifique territoire,
01:44:49 la deuxième circonscription des Côtes d'Armor,
01:44:51 et merci de
01:44:53 t'intéresser à ces sujets importants.
01:44:55 En ce qui concerne la question de la raison
01:44:57 du trait de côte et les sujets
01:44:59 au fond des villes côtières,
01:45:01 on compte bien organiser
01:45:03 dans le cadre du Sommet des Nations Unies
01:45:05 vraiment un moment dédié
01:45:07 sur la question que vous avez
01:45:09 évoquée avec un sommet des villes
01:45:11 littorales avec comme
01:45:13 question principale la question de
01:45:15 comment accompagner notamment en termes d'expertise,
01:45:17 en termes de prévisibilité des financements,
01:45:19 en termes au fond de
01:45:21 planification aussi maritime,
01:45:23 sur la question de la montée des eaux,
01:45:25 parce que comme vous le savez, ce sont à la fin
01:45:27 les territoires, les villes
01:45:29 qui seront en première ligne face à cela.
01:45:31 Alors il faut une planification au niveau
01:45:33 central, mais après ça passe aussi par
01:45:35 des mises en œuvre, des travaux et des
01:45:37 politiques publiques déclinées au niveau
01:45:39 local. Et donc pour moi,
01:45:41 l'ambition, là, c'est de faire en sorte que dans
01:45:43 cette conférence, il y ait vraiment tous les acteurs
01:45:45 et qu'ils ne soient pas simplement, bien évidemment,
01:45:47 spectateurs, et qu'on les donne les moyens
01:45:49 de faire remonter les différentes propositions
01:45:51 et d'avoir une action adaptée sur l'enjeu de l'érosion
01:45:53 du trait de côte. Ça passera par l'assurance,
01:45:55 ça passera par l'expertise, ça passera par des financements,
01:45:57 et ça passera aussi par
01:45:59 un renforcement notamment des pays
01:46:01 en développement, du ministère
01:46:03 de l'aménagement du territoire. Parce que le sujet
01:46:05 du climat, c'était un sujet
01:46:07 parfois de taxation. Et donc c'était
01:46:09 beaucoup le ministère des Finances, d'ailleurs, dans les
01:46:11 différentes banques, les sujets climatiques, ce sont les ministères
01:46:13 des Finances qui siègent. Là, quand on parle
01:46:15 de planification,
01:46:17 de protection d'un certain nombre de zones, ce sont
01:46:19 le ministère de l'aménagement du territoire,
01:46:21 qui, il faut bien le dire, dans les pays en développement,
01:46:23 ont été souvent délaissés par les institutions internationales.
01:46:25 Et donc il faut redonner aussi de la vigueur
01:46:27 à ces ministères-là, les ministères de l'aménagement
01:46:29 du territoire, de la cohésion
01:46:31 et de la planification.
01:46:33 Merci. Il est très habile, le ministre.
01:46:35 Ma main, ça va vers le...
01:46:37 Il l'apprend amicalement.
01:46:41 Nous avons à faire un grand
01:46:43 professionnel.
01:46:45 C'est M. Dumont, maintenant, qui va poser
01:46:47 la question. Allez-y, cher Pierre-Henri.
01:46:49 Merci, M. le Président.
01:46:55 M. le ministre, la nécessaire lutte à l'échelle
01:46:57 mondiale contre la pollution plastique de nos océans
01:46:59 nécessite d'être d'abord
01:47:01 exemplaire en France. Or, il apparaît
01:47:03 que dans nos Outre-mer, nous sommes loin de cette
01:47:05 exemplarité. Je reviens de Mayotte, où le
01:47:07 lagon est pollué par des microplastiques, où la seule
01:47:09 solution de retraitement des déchets plastiques
01:47:11 demeure l'enfouissement.
01:47:13 Alors, le gouvernement achemine par centaines de milliers
01:47:15 des bouteilles plastiques à Mayotte
01:47:17 pour lutter contre la crise de l'eau. Le gouvernement
01:47:19 va-t-il enfin y créer
01:47:21 une usine de recyclage de ces déchets ?
01:47:23 Par ailleurs, la souveraineté que vous évoquez
01:47:25 doit aussi être alimentaire. Or,
01:47:27 la suppression prochaine de l'aide d'État
01:47:29 de 20 centimes du litre de carburant à la
01:47:31 filière pêche obligera les navires
01:47:33 à rester à quai et fragilisera plus encore
01:47:35 une filière pêche, toujours marquée par le Brexit.
01:47:37 Pour réussir à verdir une flotte,
01:47:39 encore faut-il qu'il y ait encore une flotte.
01:47:41 Au-delà des mesurettes que vous avez pu
01:47:43 annoncer, vous devez
01:47:45 entendre l'appel à l'aide du secteur.
01:47:47 Allez-vous revenir sur votre décision de suppression
01:47:49 de l'aide d'État au carburant pour la
01:47:51 filière pêche ? Je vous remercie.
01:47:53 De parlementaire.
01:47:57 Alors, merci beaucoup M. le Président,
01:47:59 M. le député, cher
01:48:01 Pierre-Henri. Sur la première
01:48:03 question, sur...
01:48:05 Non, peut-être je vais aller sur la dernière question.
01:48:07 Sur la question de l'aide carburant.
01:48:09 Moi, si ça ne tenait qu'à moi,
01:48:11 on continuerait
01:48:13 l'aide carburant. Mais vous le savez parfaitement
01:48:15 parce que vous êtes dans un territoire qui n'est pas très loin
01:48:17 d'un certain nombre de décisions
01:48:19 européennes, que c'est parce que le cadre
01:48:21 européen s'arrête que nous ne pouvons plus le faire.
01:48:23 Je suis le ministre qui a
01:48:25 prolongé par quatre fois
01:48:27 l'aide carburant.
01:48:29 75 millions d'euros. On a
01:48:31 passé le seuil de 30 000,
01:48:33 parce que c'est la France qui s'est battue,
01:48:35 à 330 000.
01:48:37 Comptez bien que si on pouvait
01:48:39 le faire, on le continuerait
01:48:41 parce que, bien évidemment, la question de la
01:48:43 souveraineté alimentaire, elle est importante. Maintenant, il y a
01:48:45 une réalité, une réalité notamment
01:48:47 communautaire, la politique de la pêche étant une politique
01:48:49 communautaire, qui fait que
01:48:51 pour l'instant, nous ne pouvons pas continuer.
01:48:53 D'où le fait que, en toute transparence
01:48:55 et dans notre discours de vérité,
01:48:57 j'ai annoncé, c'est pas annoncé, parce que
01:48:59 on l'avait dit dès le salon de l'agriculture
01:49:01 avec le président de la République, la première ministre. On avait dit
01:49:03 ce serait dans le cadre actuel,
01:49:05 c'est la dernière fois, parce qu'après, nous ne pouvons pas.
01:49:07 Et donc, on a annoncé qu'il faudrait
01:49:09 trouver des mesures, notamment des mécanismes
01:49:11 de solidarité au sein de la filière pour justement
01:49:13 pouvoir pallier
01:49:15 à la fin de ces aides
01:49:17 publiques, subventions publiques. Nos concitoyens comprennent bien
01:49:19 que ça ne durera
01:49:21 pas tout le temps. On a poussé
01:49:23 au maximum et maintenant, j'ai annoncé
01:49:25 ce ne sont pas des mesurettes. Quand on parle
01:49:27 à l'époque de 15 centimes, c'était
01:49:29 déjà bien, là on est à 13 centimes. Et il
01:49:31 ne s'agit pas simplement de verdir le carburant, il s'agit
01:49:33 d'avoir une réduction à la pompe par les énergéticiens
01:49:35 et notamment Total
01:49:37 pour nos pêcheurs. Et donc, là,
01:49:39 le travail qui est devant nous, le prochain jour, c'est de
01:49:41 continuer à trouver des solutions avec les régions,
01:49:43 avec les départements, avec la filière
01:49:45 pour avoir cette solidarité
01:49:47 et surtout pour avoir des mécanismes qui permettent
01:49:49 de réduire à la pompe. Mais l'enjeu qui est devant nous
01:49:51 pour tout le monde, c'est aussi d'entraîner
01:49:53 dès maintenant la transition énergétique
01:49:55 parce que toutes les grandes crises de la pêche sont des
01:49:57 crises du carburant. Donc, on ne va pas se retrouver
01:49:59 tous les 6 mois à discuter de ça. Il faut engager aussi
01:50:01 des transformations sur le plus long terme.
01:50:03 - Et juste pour terminer sur l'enjeu de l'usine
01:50:05 de la pollution, ça c'est
01:50:07 le ministère de l'Intérieur qui sera compétent pour vous
01:50:09 répondre, si ce n'est qu'il y a une chose très importante
01:50:11 que vous avez dite, c'est à la fois
01:50:13 le plastique mais aussi les microplastiques
01:50:15 et les nanoplastiques. Et donc, c'est inscrit dans
01:50:17 le mandat de négociation de prendre en compte
01:50:19 dans cette négociation, dans ce traité
01:50:21 l'enjeu des micros et des nanoplastiques parce que
01:50:23 c'est un élément important aussi pour la santé des populations.
01:50:25 - Oui.
01:50:27 J'invite le ministre à
01:50:29 prendre exemple sur Jules César qui a résumé
01:50:31 une campagne en trois mots
01:50:33 "Veni, vidi, vici".
01:50:35 Maintenant, la parole est à
01:50:37 Madame Piron, députée des
01:50:39 Yvelines. Ma chère collègue,
01:50:41 c'est à vous. - Merci, monsieur le Président.
01:50:43 Monsieur le ministre, merci pour votre présence au sein de notre
01:50:45 commission ce matin. L'adoption par l'ONU
01:50:47 de ce traité international de protection
01:50:49 de la haute mer est une réussite historique.
01:50:51 Les Etats prennent réellement conscience
01:50:53 de la nécessité de protéger ces environnements
01:50:55 qui fournissent la moitié de l'oxygène que nous
01:50:57 respirons tout en absorbant une partie du CO2.
01:50:59 Longtemps ignorée dans ce
01:51:01 combat environnemental, au profit des zones
01:51:03 côtières, la haute mer représente tout de
01:51:05 même près de la moitié de la planète et plus de
01:51:07 60 % des océans. Par ce
01:51:09 traité, elle fait véritablement l'objet de mesures
01:51:11 de conservation inédites. En effet, elle
01:51:13 instaure la création d'airs maritimes
01:51:15 protégés, définis dans un cadre réglementaire
01:51:17 et internationalise
01:51:19 les décisions sur les études d'impact
01:51:21 environnemental. Toutefois,
01:51:23 il couvre l'exploitation génétique.
01:51:25 Ce traité
01:51:27 ne concerne pas l'exploitation minière,
01:51:29 pourtant
01:51:31 activité dévastatrice pour nos océans.
01:51:33 Cet enjeu fait toutefois l'objet d'une
01:51:35 attention minutieuse par l'autorité internationale
01:51:37 des fonds marins, sans pour autant aboutir
01:51:39 à un réel consensus des parties prenantes.
01:51:41 Par conséquent, quels sont les engagements
01:51:43 de l'Etat sur cette problématique ?
01:51:45 Après les annonces d'Emmanuel Macron lors de la
01:51:47 COP 27, d'interdire purement et simplement
01:51:49 toute exploitation des grands fonds marins,
01:51:51 comment la France ambitionne de
01:51:53 réaliser cet objectif ? Je vous remercie.
01:51:55 Merci madame la députée.
01:51:57 Monsieur le ministre.
01:51:59 Merci beaucoup madame la députée.
01:52:01 Euh...
01:52:03 Chère Béatrice.
01:52:05 Je l'ai évoqué plusieurs fois,
01:52:07 donc je ne vais pas répéter, mais
01:52:09 ça ne fait pas consensus,
01:52:11 mais je crois que c'est parce que ça ne fait pas
01:52:13 consensus qu'il faut redoubler d'efforts
01:52:15 par la voie diplomatique et par
01:52:17 le travail de conviction. Donc nous,
01:52:19 c'est très simple, on a un objectif,
01:52:21 faire en sorte de renforcer cette partie
01:52:23 scientifique, de continuer à montrer
01:52:25 que ça aurait des dommages irréversibles sur
01:52:27 les grands fonds marins, sur la biodiversité, sur notre capacité
01:52:29 à lutter contre les changements climatiques, de
01:52:31 continuer à travailler sur
01:52:33 des règles, notamment en
01:52:35 cohérence avec le traité BB&J,
01:52:37 qu'il faut absolument des études d'impact,
01:52:39 des choses sérieuses et rigoureuses avant
01:52:41 toute activité de cette nature,
01:52:43 et troisième élément, en disant qu'il faut aussi
01:52:45 une cohérence pour tous les
01:52:47 pays. C'est-à-dire qu'on ne peut pas nous demander
01:52:49 à la COP 28
01:52:51 de financer un fonds pour les
01:52:53 pertes et préjudices liés
01:52:55 à 50 ans, 60 ans
01:52:57 d'activités industrielles, donc en gros que les pays
01:52:59 développés payent pour un certain
01:53:01 nombre de pays du Sud, et en même temps,
01:53:03 se lancer dans une activité comme l'exploitation
01:53:05 de milliards d'œufs marins, dont on sait qu'elle aura des conséquences
01:53:07 dramatiques pour la biodiversité.
01:53:09 Donc là aussi, il faut qu'on arrive à porter
01:53:11 ce travail de conviction et de cohérence auprès
01:53:13 de tout le monde, et c'est ce que nous allons faire
01:53:15 à la fois au Forum des Illus Pacifiques,
01:53:17 mais aussi à la COP 28 qui arrivera.
01:53:19 Merci.
01:53:21 Maintenant, la parole est à madame
01:53:23 Abo Mangoli, députée de
01:53:25 Seine-Saint-Denis. Merci, monsieur le Président,
01:53:27 mes chers collègues, monsieur le Ministre.
01:53:29 Le gouvernement français est-il hypocrite
01:53:31 dans sa défense des mers et des océans ?
01:53:33 À cette question, la prestigieuse
01:53:35 revue scientifique Nature répond
01:53:37 oui dans un éditorial
01:53:39 paru début septembre. Ainsi, elle
01:53:41 dénonce l'incohérence entre les promesses
01:53:43 et les actes des champions autoproclamés
01:53:45 de l'océan, citant
01:53:47 au passage nommément la France.
01:53:49 Vous vous félicitez de la signature du traité sur la
01:53:51 protection de la haute mer,
01:53:53 car bénéfique pour la biodiversité,
01:53:55 un 1er pas que nous saluons, nous,
01:53:57 également. Malheureusement, dans le même temps,
01:53:59 la France fait enterrer
01:54:01 en juin dernier une résolution
01:54:03 contre la surpêche du thon
01:54:05 dans l'océan Indien, mesure pourtant
01:54:07 emportée par 11 Etats côtiers de la région.
01:54:09 Vous saluez l'organisation à Nice de la
01:54:11 prochaine conférence des Nations unies
01:54:13 sur les océans. Dans le même temps, la France
01:54:15 défend le chalutage dans les aires
01:54:17 marines protégées et s'oppose
01:54:19 à différents dispositions, somme toute modeste,
01:54:21 du plan d'action européen visant à
01:54:23 sauvegarder ces zones. Vous justifiez
01:54:25 d'ailleurs cela en agitant
01:54:27 le chiffon rouge de la disparition
01:54:29 de la filière halieutique
01:54:31 française. Monsieur le ministre,
01:54:33 quelle crédibilité, dans ce cas-là,
01:54:35 donner à votre action
01:54:37 quand, concernant la pêche, il manque
01:54:39 fortement de cohérence ?
01:54:41 Merci, ma chère collègue, de ces questions
01:54:43 incisives auxquelles va répondre
01:54:45 le ministre avec son talent
01:54:47 que nous connaissons bien. Merci beaucoup,
01:54:49 merci, monsieur le président, madame la députée.
01:54:51 Non, je crois que c'est que
01:54:53 c'est pas de l'hypocrisie du tout, c'est que vous
01:54:55 ne regardez que ce qui vous intéresse.
01:54:57 Vous ne regardez pas la réalité
01:54:59 en face. La réalité en face,
01:55:01 c'est que nous avons, et c'est ce qui a été
01:55:03 voté au moment
01:55:05 du traité aussi BBNJ,
01:55:07 une autorisation
01:55:09 interdiction des activités, aires marines
01:55:11 protégées par Aires marines protégées. C'est ce que tous les pays portent.
01:55:13 C'est ce que la France fait,
01:55:15 et ça a des résultats. C'est-à-dire que
01:55:17 il y a un certain nombre d'activités que vous pouvez autoriser, interdire
01:55:19 chez moi, au large des côtes
01:55:21 d'Armor, et d'autres que vous ne pouvez pas autoriser,
01:55:23 interdire, au large de la Méditerranée.
01:55:25 Et je vous donne un exemple.
01:55:27 L'opposition
01:55:29 à la proposition de la Commission européenne, c'était pas sur le chalut.
01:55:31 Là aussi, c'est à la fois
01:55:33 des dents de la formation et manque de précision.
01:55:35 C'était pas sur le chalut, c'était
01:55:37 sur tous les arts traînants.
01:55:39 C'est-à-dire que quelqu'un
01:55:41 qui ramasse avec une drague de la coquille,
01:55:43 qui est de la pêche
01:55:45 artisanale, se verrait interdire
01:55:47 de pouvoir pêcher dans ces zones-là. Alors que
01:55:49 au large des côtes d'Armor, ça a
01:55:51 fait la démonstration que ça fonctionne. Il y a
01:55:53 des activités de coquilles. On a multiplié
01:55:55 par trois la présence de coquilles
01:55:57 dans ces aires marines protégées,
01:55:59 et on a un respect de la biodiversité
01:56:01 et en même temps du développement des ressources
01:56:03 halieutiques. Ça voulait dire aussi que
01:56:05 notamment les pêcheurs à la crevette, ils ne peuvent plus faire.
01:56:07 Ça veut dire aussi que nos
01:56:09 ostréiculteurs qui touchent le fond
01:56:11 ne pouvaient plus avoir
01:56:13 des activités. Donc vous voyez bien, c'est une
01:56:15 question de regarder la réalité en face
01:56:17 et d'avoir des mesures
01:56:19 aveugles sur un certain nombre d'activités
01:56:21 économiques, à la fois ne
01:56:23 correspond pas à la réalité de ce que pratiquent
01:56:25 les pêcheurs et toute l'activité
01:56:27 aquacole et ne correspond pas noto
01:56:29 à ce que nous avons porté à l'intérieur
01:56:31 de la salle et ce que les pays aussi
01:56:33 se sont mis d'accord, c'est-à-dire d'avoir
01:56:35 une vision Air Marine Protégée
01:56:37 par Air Marine Protégée et en ce qui concerne
01:56:39 le thon, ce n'était pas du tout comme vous l'avez
01:56:41 évoqué. C'est simplement qu'un certain
01:56:43 nombre de pays voulaient exclure
01:56:45 de l'océan indien
01:56:47 tous les navires
01:56:49 français, même européens. C'est une vision, c'est ce
01:56:51 qu'on disait tout à l'heure sur
01:56:53 l'exclusion
01:56:55 des navires français et
01:56:57 européens. C'est des choses qui sont,
01:56:59 ce n'est pas aujourd'hui que ça a commencé,
01:57:01 ça ne s'arrêtera pas demain et donc nous avons
01:57:03 tenu en disant que la France est légitime
01:57:05 aussi à avoir une présence maritime, comme
01:57:07 il y a des navires étrangers qui sont dans les eaux
01:57:09 européennes actuellement et les eaux françaises.
01:57:11 Vous abusez de votre temps, M. le Ministre,
01:57:13 la partie n'est plus égale
01:57:15 entre Nadej qui
01:57:17 vous interpelle et
01:57:19 vous qui prenez vos aises pour lui répondre.
01:57:21 Enfin, nous sommes
01:57:23 très heureux et de cette interpellation et de cette
01:57:25 réponse. Mme Tanguy,
01:57:27 maintenant députée du Finistère,
01:57:29 encore une bretonne.
01:57:31 Merci, M. le Président.
01:57:33 Je n'ignore pas la Méditerranée par ailleurs.
01:57:35 Ravie de vous revoir
01:57:37 après notre rencontre aux
01:57:39 dernières assises de la pêche la
01:57:41 semaine dernière et je voudrais
01:57:43 saluer ici votre engagement constant
01:57:45 pour venir
01:57:47 en aide au secteur de la pêche bretonne
01:57:49 mais aussi sur les autres façades maritimes.
01:57:51 Mais aujourd'hui, je voulais
01:57:53 vous évoquer le fléau
01:57:55 que constitue la pollution
01:57:57 plastique et
01:57:59 nous savons, si on ne fait rien,
01:58:01 la pollution
01:58:03 triplera, sachant qu'aujourd'hui, il y a
01:58:05 11 millions de tonnes de plastique qui sont rejetées
01:58:07 dans les océans. Alors,
01:58:09 la France fait partie de la coalition
01:58:11 de la haute ambition pour mettre fin
01:58:13 à la pollution plastique d'ici
01:58:15 2040 et
01:58:17 d'ailleurs, je peux
01:58:19 témoigner de cette pollution plastique puisque
01:58:21 vous avez évoqué tout à l'heure la pollution
01:58:23 aux micro-billes plastiques
01:58:25 et je peux vous dire que j'en constate
01:58:27 régulièrement sur les plages
01:58:29 de la baie d'Audirne, de ma circonscription, du
01:58:31 Finistère et
01:58:33 les discussions sont en cours
01:58:35 pour arriver à un traité
01:58:37 mondial contre la pollution plastique mais
01:58:39 lors de la dernière session de travail
01:58:41 qui s'est tenue à Paris
01:58:43 en mai dernier, des oppositions sont apparues
01:58:45 parmi certains Etats participants
01:58:47 comme la Chine, le Brésil,
01:58:49 l'Inde et les pays du Golfe, au sujet
01:58:51 de ce que vous avez évoqué
01:58:53 tout à l'heure, des règles de consensus pour
01:58:55 l'adoption du traité. Alors, monsieur
01:58:57 le ministre, cette situation de
01:58:59 blocage ne risque-t-elle pas
01:59:01 de nous faire passer à côté de ce
01:59:03 combat contre la pollution plastique
01:59:05 qui est essentiel pour la protection
01:59:07 de nos océans ? Merci.
01:59:09 Je vous remercie, madame la députée.
01:59:11 Cette question paraît très
01:59:13 importante aussi. Allez-y.
01:59:15 Oui, ça va, ça va, ça va.
01:59:21 Vous inquiétez pas.
01:59:23 Merci beaucoup, monsieur le président de la députée,
01:59:25 chère Liliana. D'abord, je voulais
01:59:27 vous remercier de, aussi, votre
01:59:29 implication constante sur tous les sujets maritimes,
01:59:31 que ce soit, bien évidemment, la pêche
01:59:33 mais aussi les enjeux de pollution et
01:59:35 les enjeux internationaux.
01:59:37 Sur la question
01:59:39 du blocage, le texte
01:59:41 qui est arrivé, le zéro draft,
01:59:43 c'est vraiment issu
01:59:45 de ce que la France a porté, donc c'est une bonne base.
01:59:47 Maintenant, il y a beaucoup de blocage
01:59:49 parce qu'au fond, on touche à d'énormes
01:59:51 intérêts et d'énormes
01:59:53 habitudes sur la production
01:59:55 de plastique terrestre.
01:59:57 C'est tout, au fond, une organisation,
01:59:59 un ensemble de pays, d'activités économiques
02:00:01 qu'il faut réorienter ou changer.
02:00:03 Donc, on fait tout pour
02:00:05 qu'il y ait des règles qui permettent,
02:00:07 qui évitent qu'il y ait des blocages
02:00:09 d'un pays pour des avancées
02:00:11 majeures. Mais on a bien conscience que,
02:00:13 et notamment dans la prochaine réunion qui aura lieu
02:00:15 au Kenya en novembre,
02:00:17 si je ne m'abuse,
02:00:19 il faut vraiment avancer, accélérer,
02:00:21 parce que là aussi, c'est une question de cohérence.
02:00:23 Si on veut protéger la mer,
02:00:25 il faut vraiment lutter contre ces pollutions en mer,
02:00:27 et vous en connaissez quelque chose, puisque vous avez l'occasion de me déplacer
02:00:29 lors de pollutions microbiplastiques
02:00:31 dans le Finistère.
02:00:33 Je vais me permettre, avant de donner la parole à M. Le Gall,
02:00:35 je vais me permettre
02:00:37 d'aller dans la... prolonger la question
02:00:39 de Liliana.
02:00:41 Quand on regarde
02:00:43 les comptes-rendus, on a l'impression qu'effectivement,
02:00:45 les pays qui bloquent sont des pays producteurs
02:00:47 d'emballages en plastique
02:00:49 pour qui ça représente quelque chose.
02:00:51 L'idée qui pourrait venir,
02:00:53 et je ne pense pas qu'elle soit juridiquement fondée,
02:00:55 mais j'aimerais bien avoir votre
02:00:57 avis là-dessus, ce serait
02:00:59 pourquoi ne pas faire un accord à quelques-uns ?
02:01:01 C'est-à-dire essentiellement à tous les consommateurs,
02:01:03 tous ceux qui utilisent
02:01:05 ces matériaux plastiques,
02:01:07 et à ce moment-là,
02:01:09 on contournerait quand même
02:01:11 l'opposition des autres,
02:01:13 parce que quand ils auront produit
02:01:15 leurs chauves en Francoc,
02:01:17 ils les vendent.
02:01:19 Je me demande si une stratégie à quelques-uns,
02:01:21 à un grand nombre évidemment,
02:01:23 mais pas à tous, pourrait
02:01:25 quand même débloquer...
02:01:27 Parce que ce n'est pas normal
02:01:29 qu'on soit bloqué sur cette horreur
02:01:31 absolue de la pollution
02:01:33 par les emballages plastiques des océans.
02:01:35 - Vous avez parfaitement raison,
02:01:37 M. le Président. C'est une des stratégies.
02:01:39 Après, les deux
02:01:41 enjeux qu'on a devant nous,
02:01:43 c'est que même si...
02:01:45 En général,
02:01:47 il y a quand même une corrélation
02:01:49 entre production et consommation.
02:01:51 Il y a un certain nombre de pays qui sont des gros producteurs
02:01:53 qui sont aussi des gros consommateurs.
02:01:55 Même si on fait quelque chose à plusieurs
02:01:57 sur l'angle de la consommation,
02:01:59 il faut que ce soit une masse critique suffisante
02:02:01 pour qu'on arrive à réduire cette pollution
02:02:03 qui vient en mer. Et étant donné qu'on n'a qu'un seul océan
02:02:05 et que ces mers de plastique
02:02:07 se baladent partout,
02:02:09 il faut absolument qu'on ne lâche rien.
02:02:11 En fait, c'est ce que je veux dire.
02:02:13 On peut aller un peu plus loin sur la question de la pollution,
02:02:15 mais on ne lâche rien sur l'enjeu de la production.
02:02:17 - L'Europe et l'Amérique du Nord, ça se retire beaucoup.
02:02:19 - Sur l'enjeu de la production,
02:02:21 qui est l'enjeu principal, en tout cas,
02:02:23 à ce stade, puisque 83%
02:02:25 sont issus
02:02:27 de la production terrestre, cette pollution.
02:02:29 Mais point parfaitement pris.
02:02:31 Je comprends totalement.
02:02:33 Mais voilà, c'est quand même
02:02:35 cet alignement entre production et consommation
02:02:37 qui fait qu'on ne peut pas totalement décorer l'un de l'autre.
02:02:39 Je comprends parfaitement.
02:02:41 Maintenant, la parole est à M. Le Gall,
02:02:43 enfin, pas pour la France insoumise,
02:02:45 pour M. Le Gall.
02:02:47 - M. le ministre,
02:02:49 merci, M. le Président.
02:02:51 Le traité pour la haute mer est une avancée
02:02:53 très importante. Pour la première fois,
02:02:55 le principe d'une réglementation internationale de ce bien commun
02:02:57 qui représente 55% de la surface
02:02:59 du globe est enfin acté. Il faut saluer
02:03:01 le rôle de la France, et en particulier
02:03:03 le vôtre pour la phase finale,
02:03:05 dans l'adoption de ce traité, même s'il y a de multiples
02:03:07 limites qui ont été soulignées. On ne va pas y revenir.
02:03:09 Cela dit,
02:03:11 dans un souci de cohérence, je pense qu'il faudrait
02:03:13 appliquer fermement ce qu'on préconise,
02:03:15 y compris dans les autres zones, zones économiques
02:03:17 exclusives et eaux territoriales. Je prendrai
02:03:19 deux exemples.
02:03:21 En 2016,
02:03:23 le ministre de l'Economie, Emmanuel Macron,
02:03:25 avait signé un décret autorisant
02:03:27 l'extraction de sable coquillé dans la baie de Lagnon.
02:03:29 Ça avait soulevé un tollé, puisque c'était
02:03:31 catastrophique pour la biodiversité et catastrophique
02:03:33 pour la pêche artisanale, puisque c'était une zone
02:03:35 de frayeur. Ça a été
02:03:37 abandonné, mais uniquement sous la pression citoyenne.
02:03:39 Et finalement, selon le bon vouloir
02:03:41 de l'entreprise concernée,
02:03:43 on peut garantir à l'avenir que l'État
02:03:45 ne s'engagera pas sur ce genre de bêtises,
02:03:47 de mon point de vue.
02:03:49 En ce qui concerne la souveraineté, vous avez souligné
02:03:51 l'importance. En 2016,
02:03:53 le ministre de l'Economie, Emmanuel
02:03:55 Macron, avait laissé vendre Nokia, Alcatel
02:03:57 Submarine Networks à Nokia,
02:03:59 le Finlandais. C'est un fleuron français.
02:04:01 C'était un fleuron français des câbles
02:04:03 sous-marins. Avez-vous prévu de recouvrir
02:04:05 le contrôle sur ces capacités
02:04:07 stratégiques dans
02:04:09 un avenir proche ?
02:04:11 Merci beaucoup.
02:04:17 Vous avez parfaitement raison,
02:04:19 c'est une question de cohérence.
02:04:21 Pardon, M. le Président, M. le député.
02:04:23 Vous avez parfaitement raison sur la
02:04:25 question de la cohérence. Et je connais bien ce
02:04:27 sujet de l'extraction coquillère, puisque
02:04:29 c'est dans mon département. Et donc, je peux
02:04:31 vous dire que, oui, ce projet est définitivement
02:04:33 abandonné. Et vous avez
02:04:35 parfaitement raison, ça s'est fait.
02:04:37 D'abord par
02:04:39 des interpellations citoyennes, mais aussi de députés,
02:04:41 grâce à elles, notamment,
02:04:43 que je suis là, puisque c'est une toute première
02:04:45 rencontre dans le cadre de la campagne de 2007. Corine Hérel
02:04:47 avait aussi porté ce sujet. Et je rends hommage
02:04:49 aussi à Éric Bottorel, député
02:04:51 de l'Agnon, qui a bataillé
02:04:53 pour faire en sorte que cette cohérence soit
02:04:55 pleinement maintenue. Et ensuite,
02:04:57 en ce qui concerne l'enjeu
02:04:59 des câbles sous-marins,
02:05:01 vous avez parfaitement raison.
02:05:03 Deux choses. On prend conscience
02:05:05 collectivement que 90%
02:05:07 des données, qu'il peut y avoir des actes de sabotage sur ces
02:05:09 câbles sous-marins, qui sont
02:05:11 essentiels dans notre souveraineté. Et donc,
02:05:13 à la fois, on renforce sur
02:05:15 le contrôle des investissements étrangers, les
02:05:17 éléments qui sont liés aussi aux câbles sous-marins.
02:05:19 Deux, nous avons, nous, une flotte,
02:05:21 et c'est une grande chance, une flotte française de
02:05:23 navires qui posent ces câbles sous-marins.
02:05:25 Et donc, c'est important aussi d'avoir cette partie
02:05:27 cablier. On a la chance d'avoir de belles
02:05:29 entreprises qui montent en puissance, qui recrutent
02:05:31 des personnes. Et puis, troisième élément,
02:05:33 nous allons et nous travaillons, grâce à un travail
02:05:35 parlementaire de Yannick Chevnard,
02:05:37 important.
02:05:39 Vous savez, on a le concept de flotte stratégique,
02:05:41 c'est-à-dire qu'il faut un certain nombre de navires, mais aussi
02:05:43 de marins, qui soient sur des sujets d'indépendance,
02:05:45 d'autonomie stratégique. Et donc,
02:05:47 nous allons travailler pour faire rentrer
02:05:49 les câbles sous-marins et ce secteur-là
02:05:51 dans cette flotte stratégique pour
02:05:53 vraiment avoir, eh bien,
02:05:55 la reconnaissance de l'élément
02:05:57 central de l'insouveraineté des câbles sous-marins.
02:05:59 Donc, voilà, c'est plusieurs étapes qui permettent
02:06:01 d'aller dans votre sens et vous avez parfaitement raison,
02:06:03 il faut que, notamment au niveau européen, on prenne
02:06:05 pleinement conscience de cet élément stratégique.
02:06:07 - Bien, avant de donner la parole à
02:06:09 Léonor Carroix,
02:06:11 est-ce que vous avez
02:06:13 des éclaircissements un peu plus
02:06:15 grands que...
02:06:17 - C'est la conclusion.
02:06:19 - Comment ?
02:06:21 Léonor ne s'en vient pas ? Ah bon,
02:06:23 très bien. Donc, je voulais
02:06:25 vous poser une question très ponctuelle et
02:06:27 un peu hors sujet, mais est-ce que vous avez
02:06:29 des éclaircissements sur
02:06:31 l'analyse des causes des
02:06:33 responsables des sabotages des
02:06:35 gazoducs en mer Baltique, des derniers ?
02:06:37 - On est en public,
02:06:39 M. le Président.
02:06:41 - Oui, mais vous pouvez me répondre oui.
02:06:43 Vous savez, quelqu'un...
02:06:45 Est-ce que vous pouvez me donner l'heure ? Vous répondez oui.
02:06:47 - Oui, oui, oui. - Vous ne donnez pas l'heure.
02:06:49 - On a quelques éléments des faisceaux
02:06:51 d'indices qui pointent vers un certain
02:06:53 nombre de personnes.
02:06:55 - Bon, écoutez, quand nous ne serons pas
02:06:57 en public, vous me le direz.
02:06:59 Vous savez, bon. Donc,
02:07:01 Léonor, tu étais inscrite, mais bon,
02:07:03 écoutez, c'est très bien.
02:07:05 M. le ministre, merci. C'était vraiment
02:07:07 très, très, très...
02:07:09 Un grand plaisir de vous recevoir, très agréable.
02:07:11 L'échange a été très vif, très
02:07:13 franc, et je pense que
02:07:15 tous nos collègues ont été très satisfaits
02:07:17 de vous entendre parler avec
02:07:19 compétence et toujours cette
02:07:21 détermination et cet enthousiasme
02:07:23 qui est votre marque de fabrique.
02:07:25 - Merci beaucoup, M. le président.
02:07:27 (Applaudissements)
02:07:29 - Je pense que la séance est levée,
02:07:31 non, M. Saunier ?
02:07:33 Mes chers collègues...
02:07:35 ...
02:07:37 ...
02:07:39 ...
02:07:41 ...
02:07:43 ...
02:07:45 ...
02:07:47 .
02:07:48 >>
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02:08:30 [SILENCE]