Brigitte Lahaie Sud Radio : Emission du 20 septembre 2023

Sud Radio

20/09/2023

Avec Philippe Arlin, sexologue et sexothérapeute, auteur de « Libérez votre désir », et de « Charly, le chat du sexologue - la sexualité expliquée par un chat » avec Nawak – Editions La Musardine.

Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
-
________________________________________

Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/

________________________________________

Nous suivre sur les réseaux sociaux

▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————

☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq

##BRIGITTE_LAHAIE-2023-09-20##

Catégorie

🛠️

Style de vie

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00:00 Brigitte Laé, Sud Radio. Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:06 Est-ce que nous serions tous bisexuels ? Au siècle dernier déjà, Freud évoquait la

00:00:14 bisexualité psychique, ce qui signifie que chacun d'entre nous se construit à la fois grâce à des

00:00:20 images masculines et à des images féminines. Ensuite j'aime bien cette notion, c'est Jung,

00:00:28 le fameux psychanalyste qui a défini cela. Chez chacun de nous, il y a une part masculine,

00:00:35 donc chez chaque femme cette part masculine est appelée animus et chez chaque homme cette part

00:00:40 féminine est appelée anima. D'ailleurs Jung allait jusqu'à dire que nous choisissons notre

00:00:45 partenaire en fonction de notre anima et de notre animus, comme si on choisissait, en ce qui me

00:00:52 concerne par exemple, comme si je choisissais un homme qui serait très proche de mon animus. Tout ça

00:00:58 c'est sur le plan psychique, mais lorsqu'on parle de bisexualité, on pense souvent au désir de faire

00:01:03 l'amour avec un homme quand on est un homme ou avec une femme quand on est une femme. Et à ce

00:01:09 moment-là on pourra parler de bisexualité et c'est vrai qu'il y a de plus en plus de jeunes

00:01:13 ados qui revendiquent cette bisexualité. Je vous propose que Philippe Parlin nous éclaire sur ce

00:01:19 sujet parce qu'il y a déjà de nombreuses années il nous éclairait sur la question du genre, sur le

00:01:25 fait que peut-être il fallait sortir de cette sexualité trop normée et qu'au fond parfois

00:01:32 les femmes ont envie d'être celles qui dominent et les hommes ont envie d'être passifs. Vous,

00:01:37 qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que vous vous sentez bisexuel ? En tout cas je vous invite

00:01:41 à venir nous rejoindre et pour ça vous nous appelez au 0 826 300 300. Bonjour Philippe Parlin.

00:01:47 Bonjour Brigitte. Vous êtes sexothérapeute, vous recevez évidemment beaucoup de patients sur tous

00:01:54 les sujets mais vous aviez écrit un livre un peu en avance sur le sujet d'ailleurs et peut-être que

00:02:00 vous vous attendiez pas à ce que cinq, six ans plus tard on parle autant de bisexualité. Alors

00:02:06 ce livre, si vous pouvez nous rappeler son titre ? Alors c'est sexuellement incorrect,

00:02:13 le sexe n'a pas de genre. Donc l'idée était effectivement de montrer à quel point on pouvait

00:02:21 être enfermé dans des rôles en tant qu'homme, dans notre sexualité, en tant que femme, dans

00:02:26 notre sexualité et du coup dans des rôles mais aussi dans des orientations et qu'aujourd'hui,

00:02:31 comme vous le dites, de plus en plus de jeunes, parce que ça touche avant tout les jeunes,

00:02:37 interroge, remet en cause, ils vont jusqu'à remettre en cause leur genre, la question de la

00:02:44 transidentité est de plus en plus présente mais sur le sujet qui nous intéresse, ils vont

00:02:49 questionner y compris l'orientation sexuelle, ils vont même souvent aller plus loin que

00:02:56 bisexuel, ils vont se définir comme pansexuel ou en gros étant ouvert à avoir une sexualité avec

00:03:04 toute personne avec qui ils vont tomber en amour, pour reprendre l'expression canadienne, et je

00:03:11 trouve qu'il y a quelque chose d'intéressant et on va essayer, j'espère à travers les témoignages

00:03:18 et puis ensemble, de voir quelle part on peut avoir de cette bisexualité et ce qu'on l'a tous,

00:03:27 c'est une revendication presque politique d'une nouvelle génération, de quoi ça parle,

00:03:35 moi je trouve le sujet très intéressant, j'ai tendance à penser qu'on n'est quand même pas

00:03:39 tous bisexuel ou en tout cas on n'a pas tous accès, si cette bisexualité psychique existe,

00:03:45 on n'y a pas tous accès, donc je tiens à rassurer les auditeurs qu'ils ne commencent pas trop à

00:03:50 s'inquiéter, ce dont il est question là, ça peut être quelque chose de l'ordre de la psyché et

00:03:57 pas de l'ordre du passage à l'acte de la pratique, donc dans les faits on le verra, les gens s'assument

00:04:04 plus facilement bisexuel, mais ça ne concerne pas tout le monde. Oui, je pense qu'on fait déjà bien

00:04:10 la différence tous les deux, Philippe Harlin, entre le fait qu'on se construit en tant qu'être

00:04:16 humain à la fois avec des images maternelles et paternelles, avec des images masculines et

00:04:21 féminines, ce qui veut dire que c'est de ça dont parle finalement le psychanalyste de cette

00:04:27 bise psyché, si je puis dire, c'est à dire qu'on est à la fois un peu construit...

00:04:34 On est une psyché hermaphrodite.

00:04:36 Oui, enfin toujours est-il que bien sûr qu'on peut avoir des comportements parfois très féminin en tant que

00:04:42 femme ou très masculin en tant que femme, bon ça c'est une chose et je pense

00:04:48 que personne n'y échappe puisque de toute façon, dans notre vie, on fréquente des

00:04:53 hommes et des femmes donc c'est normal qu'on puisse être influencé par les uns et par les

00:04:56 autres. En revanche, si on parle d'orientation sexuelle, je pense que là il faut pas non plus

00:05:03 tout mélanger, c'est à dire je ne pense pas en effet comme vous que 90% des gens sont attirés

00:05:10 et par les hommes et par les femmes, je pense que là, enfin les chiffres sont là de toute façon,

00:05:14 même chez les jeunes. C'est ça qui est intéressant d'ailleurs, c'est que les jeunes finalement se

00:05:19 prétendent pas bisexuels mais ont envie de rester ouverts à l'idée que peut-être un jour ils peuvent

00:05:25 être attirés par quelqu'un de leur sexe. Ils l'interrogent, c'est vraiment ça, ils concluent pas, ils interrogent.

00:05:32 Oui, pour mieux avoir le choix si jamais ça se présentait en quelque sorte.

00:05:39 Ou en tout cas, peut-être aussi pour se dire, avant de dire je suis hétérosexuel ou je suis

00:05:48 homosexuel, je me donne le droit de voir si effectivement j'ai ou je n'ai pas d'attirance

00:05:54 pour l'autre sexe. Un peu comme une vérité qui s'affirmerait pas sur le papier mais qu'on serait

00:06:03 permis d'expérimenter. Et puis par curiosité, l'envie de se dire moi j'ai envie de voir ce que

00:06:08 ça fait de coucher avec un homme. Et puis souvent ça s'arrête à une ou deux expériences

00:06:14 et la conclusion est que c'est pas leur truc. Mais c'est vécu de manière extrêmement détendue.

00:06:19 Et ça c'est quand même très très nouveau parce que je pense que ça fait une dizaine d'années à

00:06:24 peu près qu'on entend les jeunes parler de leur bisexualité ou en tout cas de leur ouverture à la bisexualité.

00:06:29 Oui, je crois qu'il y a quelques années, il ne serait jamais venu par curiosité l'idée

00:06:37 d'aller voir ce qu'on en pense, ce que ça fait. On était très content de ne pas ressentir de

00:06:42 pulsions homosexuelles et on n'allait absolument pas expérimenter ou voir s'il y avait un aspect

00:06:48 homosexuel en nous ou quelque chose qui aurait pu nous plaire dans un rapport homosexuel.

00:06:52 Parce qu'on va voir il y a plusieurs nuances aussi dans la bisexualité de quoi on parle. Là aussi

00:06:58 il y a des nuances à introduire. Et alors ces nuances, on va pouvoir les introduire, le terme

00:07:05 est bien choisi. Mais évidemment ça va dépendre des témoignages qu'on va entendre et c'est

00:07:11 grâce à vous justement qu'on va pouvoir avancer ensemble. Parce que quoi de mieux que des

00:07:16 témoignages pour comprendre ce qui se joue, si c'est uniquement une attirance sexuelle, si c'est

00:07:23 de l'amour pour quelqu'un d'autre. Et puis je crois, ça on le sait Philippe Harlin, c'est pas

00:07:31 parce qu'à un moment donné on a des expériences homosexuelles qu'on est définitivement homosexuel,

00:07:36 c'est pas non plus parce que depuis 20 ans on est uniquement avec quelqu'un de l'autre sexe

00:07:41 qu'on est définitivement hétérosexuel. Ça bouge aussi au fil de notre vie tout ça ?

00:07:47 Alors ça bouge. Et effectivement il y a quelques années, on va dire 20 ans en arrière,

00:07:54 ça a bougé souvent autour de 40-50 ans. On avait une première vie et après on se donnait le droit

00:08:02 de vivre la deuxième dans ce cas là pour prendre nos exemples, avec un autre sexe que celui avec

00:08:09 lequel on avait vécu jusqu'à présent. Aujourd'hui on expérimente plus jeune donc ce choix va se

00:08:15 faire plus tôt. Mais effectivement un choix de vie ne dit rien, ne parle pas de toute la vie

00:08:22 encore une fois, comme une seule expérience avec un autre sexe ne nous définit pas dans cette

00:08:28 nouvelle expérience. C'est très important de savoir relativiser et d'apporter des nuances.

00:08:33 En tout cas si vous vous questionnez, si vous avez envie de réponse, c'est le moment ou

00:08:37 jamais de nous appeler sur Sud Radio 0 826 300 300. On fait une petite pause et on se retrouve tout de suite.

00:08:43 Les Audibrigita et Sud Radio.

00:08:46 C'est la question qu'on se pose avec Philippe Arlin, sexothérapeute. Serions-nous tous bisexuels ?

00:08:53 C'est Alex qui commence avec nous. Bonjour Alex.

00:08:56 Bonjour Brigitte, bonjour Philippe.

00:08:58 Bonjour Alex.

00:08:59 Alors effectivement la bisexualité c'est un sujet très intéressant. Personnellement je ne suis pas

00:09:04 bisexuel mais peut-être que dans un autre monde, une Terre 2, avec tout ce qui a été dit en

00:09:11 introduction de l'émission, peut-être que je pourrais me laisser aller à la bisexualité.

00:09:14 Oui, qu'est-ce qui vous tenterait ?

00:09:18 Disons que c'est surtout qu'aujourd'hui, donc je suis également libertin, je ne suis pas du tout

00:09:26 attiré par les hommes, je ne fantasme pas du tout sur les hommes. Donc dans mon monde aujourd'hui,

00:09:31 il n'y a rien qui me pousserait vers la bisexualité. Maintenant peut-être, je ne sais pas, un événement

00:09:37 dans la vie ou autre chose, un changement de vie radical comme ça a été évoqué, peut-être que

00:09:42 les choses seraient différentes, pas comme je dis, il ne faut jamais dire jamais. Mais voilà,

00:09:45 aujourd'hui je ne suis pas du tout attiré mais dans le libertin, je vois plein de bisexualité.

00:09:51 Justement Alex, dans le milieu libertin, on voit beaucoup de bisexualité féminine,

00:09:58 c'est-à-dire qu'on voit beaucoup de femmes ensemble. On voit très peu d'hommes encore

00:10:01 aujourd'hui me semble-t-il ?

00:10:03 Alors je pense effectivement, après il y a plusieurs types de soirées. Après moi,

00:10:07 je n'ai jamais assisté à une soirée où je voyais des hommes qui jouaient ensemble. Après je pense

00:10:12 que ça pourrait peut-être même choquer certains libertins de voir ça. Par contre, ça m'est déjà

00:10:17 arrivé de faire des trios avec des hommes bisexuels et avec une partenaire à trois,

00:10:22 faire un trio homme-femme. Et moi, ça ne m'a jamais gêné. Même peut-être que l'homme avait

00:10:29 des regards pour moi, mais moi j'étais tellement focalisé sur ma partenaire que je ne faisais pas

00:10:32 attention. C'est ma partenaire après qui me disait qu'il me dévorait des yeux, je me fais attention.

00:10:35 Et puis très bien, si je peux plaire à un autre homme, après tout, pourquoi pas.

00:10:39 Mais ce qui est intéressant, je trouve, Philippe Harlin chez Alex, c'est qu'on voit qu'il n'est

00:10:43 pas bloqué par ça. À la limite, si un homme lui caresse les fesses, je pense que vous ne sautez

00:10:51 pas au plafond. Non, il n'y a pas de souci. Après maintenant, peut-être que ça me mettrait mal

00:10:55 à l'aise si vous voulez aller beaucoup plus loin et tout ça. Après, je veux dire, dans le jeu,

00:10:58 il peut y avoir un regard, il peut y avoir quelque chose. C'est comme ça, c'est tout.

00:11:02 Mais là, Alex, on est sur une notion de consentement, ce qui est tout à fait normal. C'est-à-dire qu'il

00:11:09 y a un moment, si l'autre essaye de vous impliquer dans quelque chose dont vous n'avez pas envie,

00:11:13 c'est normal de ne pas être à l'aise avec ça. Mais effectivement, je me sens complètement OK.

00:11:19 Voilà, il peut se passer des choses. Mais je veux juste revenir deux secondes sur ce que souligne

00:11:24 Brigitte. Et malheureusement, effectivement, ça reste encore vrai. Il y a un espèce de code

00:11:29 autour de la soi-disant bisexualité féminine, ou en tout cas une bisexualité qui arrangerait

00:11:34 bien les hommes, puisque ça nous plaît de voir des femmes entre elles et que c'est un peu quelque

00:11:41 chose qu'on retrouve beaucoup en milieu échangiste. Et visiblement, ça les dérange un peu plus de voir

00:11:46 de l'homosexualité masculine, c'est-à-dire que là, les regards ne sont pas encore tout à fait à

00:11:50 égalité. Et je pense que tout ça, c'est extrêmement important parce que je pense qu'il

00:11:58 va falloir qu'on discute aujourd'hui de est-ce qu'on n'aurait pas tendance à penser les femmes

00:12:04 plus facilement bisexuelles que les hommes. En tout cas, c'est ce qu'on pense aujourd'hui.

00:12:09 Est-ce que c'est une réalité ? Est-ce que c'est inéquilibré ? Tout ça, ça reste. Alex,

00:12:14 oui, allez-y justement, donnez votre avis. J'ai deux exemples pour justement confirmer ce que vous

00:12:21 dites. C'est généralement dans des soins, on va voir des femmes qui vont commencer ensemble.

00:12:25 C'est plus souvent des femmes qui commencent en tract plutôt qu'un homme et une femme. Parce

00:12:30 que voilà, il y a plus de liberté, la femme est la reine dans le libertinage. Donc on voit ça.

00:12:33 Et là, par exemple, c'était le premier truc. Et le deuxième truc, on était avec ma compagne à

00:12:39 une soirée samedi et on a vu, voilà, j'ai une femme qui a joué avec une autre femme, etc.,

00:12:45 qui a même joué avec ma compagne. Mais à la fin, on a appris qu'elle était hétéro. Mais sauf

00:12:50 qu'elle n'est pas bisexuelle. Mais quand il y a une femme qui dégage quelque chose, comme ma compagne

00:12:53 a dégagé et autres, elle a été bisexuelle et pas juste passive, bisexuelle active. Donc comme quoi,

00:12:59 il y a des personnes qui ne se disent absolument pas bisexuelles et qui, sur une occasion,

00:13:02 deviennent le temps d'un moment bisexuel, mais se revendiquent hétéros. Et ne sont pas forcément

00:13:07 attirées par les autres femmes dans d'autres soirées. Donc ça, c'est assez fréquent dans

00:13:11 le libertinage. Par contre, version masculine, ça ne va pas forcément arriver. En tout cas,

00:13:15 pas dans le type de soirée dans lequel il y a un homme qui va se déclarer bisexuel et le temps

00:13:20 d'une soirée. Je n'ai jamais vu ça pour l'instant. Et le deuxième exemple... Pardon, allez-y.

00:13:25 Je vous en prie, Alex. Mais là, on voit bien et vous avez tout à fait raison de signaler que là,

00:13:30 c'est juste une pratique sexuelle qui, de fait, on doit mettre un nom dessus, relève de la

00:13:36 bisexualité. Mais c'est juste une pratique sexuelle, l'espace d'une soirée. Et ce n'est pas quelque

00:13:41 chose qui définit ces femmes. C'est-à-dire qu'elles sont en amour avec un homme. Elles vivent

00:13:45 avec un homme. Si elles cherchent un partenaire pour vivre, ça sera un homme. Mais elles ne

00:13:49 s'interdisent pas sexuellement d'avoir une relation avec une autre femme. Et effectivement, est-ce que

00:13:54 c'est de la bisexualité ? Est-ce que ça n'en est pas ? Ça dépend de quoi on parle. Et c'est là

00:13:59 que je dis qu'il y a plein de niveaux. Avoir du sexe avec quelqu'un du même sexe que nous n'est

00:14:05 pas forcément, si c'est juste une aventure comme ça, une vraie bisexualité. Absolument. Et le

00:14:11 deuxième exemple que j'avais, c'était plutôt sur mon exemple à moi. Donc, ça fait maintenant 17

00:14:16 ans que je suis avec ma compagne et on est donc libertin depuis 2016. Et avant de commencer du

00:14:22 gartinage, moi, j'ai toujours adoré le fantasme de pouvoir jouer avec deux femmes, de voir deux

00:14:26 femmes en trait, comme beaucoup d'hommes. Ce fantasme-là est très présent. Et moi, comme

00:14:31 vous avez tout dit en introduction, je suis toujours parti du principe que les femmes sont

00:14:34 bisexuelles. Plus facilement bisexuelles que les hommes. Parce qu'on accepte finalement, dans les

00:14:39 films porno, érotiques, tout ça, on voit plus souvent des femmes qui jouent entre elles que des

00:14:42 hommes qui jouent entre eux. Et à chaque fois, l'exemple que je dis, qui peut être arriéré de

00:14:46 façon de parler, c'est que moi, je me souviens quand j'étais plus jeune, on voit toujours dans

00:14:50 la rue des copines, brad-dessus, brad-dessous, en train de se taquiner proche. Par contre, entre

00:14:54 mecs, on n'était jamais en train de se donner la main, brad-dessus, brad-dessous, pour se balader.

00:14:57 Pareil, l'image que je viens de faire, c'est qu'on voit plus souvent des femmes aller faire

00:15:00 les boutiques de lingerie que des hommes aller s'acheter des boxers ensemble. Mais ça, je vous

00:15:03 dis, j'ai 47 ans bientôt, donc ça, c'était à une autre époque. Et donc, je me suis toujours dit,

00:15:07 les femmes, les soirées pyjama entre hommes et entre femmes, c'est des soirées qui sont

00:15:10 certainement différentes. Et effectivement, moi, quand on regardait les films pornographiques avec

00:15:14 ma compagne, je la voyais aussi attirée un petit peu par les femmes, mais sans plus que ça. Et

00:15:18 enfin, j'ai développé son côté bisexuel. C'est moi qui les poussais un peu à la bisexualité,

00:15:24 en la questionnant, en tâtillant un petit peu comme ça, jusqu'au point de l'inscrire sur un

00:15:29 site Gleason à l'époque pour faire des rencontres juste entre femmes. Moi, j'attendais tranquillement

00:15:35 dans mon coin de la maison, il n'y avait rien. Et puis, c'était tenté un petit peu, voilà,

00:15:38 on a développé un peu ce côté-là, où elle était passive au début et au fur et à mesure,

00:15:42 elle est devenue active. Et puis maintenant, elle est totalement bisexuelle. Et en soirée,

00:15:46 c'est homme-femme. C'est quelque chose en elle-même, elle n'aurait jamais...

00:15:50 - Vous lui avez donné l'autorisation aussi, d'une certaine manière, et elle l'a peut-être

00:15:56 fait pour vous faire plaisir. Mais ce que vous dites, je crois que... Alors après,

00:16:00 les temps changent, on s'en rend compte. Mais ce qui est intéressant, je pense,

00:16:04 dans ce que vous dites, c'est que d'abord, oui, les femmes sont souvent plus proches les unes

00:16:10 des autres, peut-être parce qu'il y a une relation mère-fille qui est très prégnante,

00:16:13 et qu'au fond, le fils, à un moment donné, s'éloigne de sa mère. Et ce n'est pas pour autant

00:16:20 qu'il se rapproche forcément de son père. Il y a ça, d'une part. Et puis ensuite,

00:16:24 je pense que c'est plus impliquant, la relation homosexuelle-homme, parce que tout de suite,

00:16:28 on envisage la pénétration, même si elle n'est pas forcément obligatoire, on est bien d'accord.

00:16:35 Et donc, c'est peut-être plus, comment dirais-je, plus inquiétant, peut-être,

00:16:41 pour un homme, la bisexualité. Je ne sais pas, qu'est-ce que vous en pensez, Philippe Arlin ?

00:16:45 Moi, je pense qu'il est de toute façon beaucoup plus tabou dans notre société d'être homosexuel

00:16:52 pour un homme. C'est un peu comme si, on dit toujours, on invisibilise la sexualité lesbienne,

00:16:59 mais c'est parce que ça nous dérange moins, puisque dans la mesure où ça va nous exciter,

00:17:04 nous en tant qu'hommes, et hommes virils, hétéros, donc c'est très important,

00:17:10 que les femmes aient du désir entre elles, ne dérange pas. Par contre,

00:17:13 qu'un homme puisse avoir du désir pour nous, ça vient nous questionner, nous,

00:17:17 directement dans notre virilité. Et c'est dans ce sens-là que c'est encore difficile à apercevoir,

00:17:22 parce que oui, ça vient questionner notre propre virilité. À tort d'ailleurs,

00:17:28 parce que notre virilité n'est absolument pas questionnée là-dedans, mais c'est ce que ça

00:17:31 vient questionner. Évidemment. Écoutez, merci beaucoup Alex. C'était bien agréable de commencer

00:17:38 avec vous. Vous avez dit des choses tout à fait intéressantes. Et on continue bien sûr avec tous

00:17:43 ceux qui ont envie de réagir, de donner leur avis ou qui se posent des questions et qui ont envie

00:17:48 qu'on les aide à trouver la réponse. 0 826 300 300. On se retrouve tout de suite.

00:17:54 Et c'est le livre de Philippe Parlin, "Sexuellement incorrects, le sexe n'a pas de genre", qui nous a

00:18:02 donné un petit peu l'idée de cette émission aujourd'hui. Serions-nous tous bisexuels ? Et

00:18:08 on a déjà eu le témoignage d'Alex, tout à fait intéressant et assez révélateur des mouvements

00:18:14 sociétaux qui habitent notre pays. Et on va continuer avec Suzy, qui je crois est assez

00:18:20 ouverte aux femmes. Bonjour Suzy. Bonjour, Brigitte et bonjour Philippe. Ah oui, alors je suis ouverte

00:18:28 aux femmes tout à fait. C'est vrai que l'expression est un peu... Je suis ouverte aux femmes, oui. Et en fait, je pense que je l'ai toujours été.

00:18:38 Mais je pense qu'avec le temps, je me rends compte à quel point, paradoxalement, mon discours est assez nuancé.

00:18:48 C'est-à-dire que je suis ouverte aux femmes et tout en même temps, plus je t'en place et plus je me rends

00:18:52 compte à quel point je suis très certainement, d'un point de vue strictement sexuel et dans la

00:18:59 façon que j'ai de prendre du plaisir, très très très hétérosexuel. Mais cela dit, je n'ai pas de...

00:19:04 Je n'aurai rien contre le fait de... Je pense que mon coeur ne choisirait pas si un jour je tombe...

00:19:13 Je suis persuadée que je peux tomber amoureuse d'une femme. Vous restez ouverte, vous n'êtes pas fermée

00:19:19 au fait d'aimer une femme. Voilà, exactement. Mais plus le temps passe et plus je vieillis, plus je me connais, plus je me rends

00:19:28 compte qu'il me faut un sexe d'homme pour pouvoir jouir. Alors ça c'est intéressant parce que

00:19:34 vous dites un sexe d'homme pour pouvoir jouir, mais est-ce que quand vous êtes par exemple caressé

00:19:40 par une femme, vous trouvez que c'est moins bien ou est-ce que c'est juste parce qu'elles n'ont

00:19:46 pas de pénis évidemment ? Alors ce qui se passe c'est que j'ai déjà été touchée

00:19:52 mais pas sexuellement, enfin un touché sensible et sensuel mais pas sexuel par des femmes et je n'ai

00:19:58 pas un truc à l'intérieur de moi qui me dit "oh ça me dégoûte", pas du tout. J'ai jamais

00:20:03 vu ça et je pense que je l'aurai jamais. Par contre ce qui se passe c'est que personne n'est

00:20:11 jamais arrivé à me faire jouir juste avec des doigts ou même avec la langue. En fait le seul

00:20:17 autre être humain à part moi-même qui arrive, qui est capable de me faire jouir, c'est un être humain

00:20:22 qui est doté d'un sexe d'homme, voilà, d'un phallus quoi. Qu'est-ce que vous voulez dire à

00:20:28 Suzy Philippe-Arlain ? C'est intéressant son témoignage parce qu'on sent qu'elle est libre.

00:20:35 Oui il y a une vraie liberté et malgré tout il y a la dépendance à cet outil masculin pour arriver

00:20:43 au à l'ultime point du plaisir et je pense que ça serait intéressant de réfléchir à ce qu'il y a

00:20:50 derrière parce que je pense, comme on le sait, notre plaisir il est lié aussi à nos représentations et

00:20:57 je pense qu'il y a quelque chose qui ne lâche quelque part qu'en présence du masculin représenté

00:21:05 à travers son pénis. Qu'est-ce que vous en pensez ? Je ne sais pas si c'est... Vous me dites qu'il y a

00:21:13 quelque chose qui lâche, mais l'orgasme c'est un lâché pris. Mais mon homme par exemple n'est

00:21:20 jamais arrivé à me faire jouir en utilisant ses doigts ou sa langue. J'ai l'impression que chez

00:21:26 moi c'est quelque chose de mécanique, c'est-à-dire qu'en fait le fait d'avoir à l'intérieur de moi

00:21:33 un sexe masculin, le fait d'avoir une pression sur mon clitoris, alors que l'homme soit au-dessus

00:21:41 ou que je sois au-dessus, mais que mon clitoris et mon vagin soient en même temps stimulés,

00:21:47 c'est ce qui va me permettre d'aboutir à l'orgasme. Mais pas dans n'importe quelle position. Un homme

00:21:52 ici, il est derrière moi et que mon clitoris ne soit pas stimulé, je n'aboutirai jamais à un

00:21:57 orgasme. Donc je pense qu'une femme, parce qu'elle n'est pas outillée, comme vous dites...

00:22:04 - Mais imaginons, Suzy, la question de Philippe, je vais la préciser. Imaginons qu'une femme porte

00:22:11 un gode ceinture et qu'elle vous prenne et qu'elle vous fasse l'amour dans la position

00:22:16 que vous vous affectionnez particulièrement. Est-ce que vous pensez que vous arriveriez à

00:22:20 jouir ou la représentation, le fait que ce soit une femme et que ce ne soit pas un vrai pénis,

00:22:25 de toute façon ne vous permettrait pas d'atteindre l'orgasme ? En fait, c'est un peu ça votre question

00:22:30 Philippe. - Oui, c'est exactement ça. Moi j'allais penser à un sextoy sans penser à gode ceinture,

00:22:36 mais ça revient au même. Si on met un sextoy dans la même position que le pénis de votre compagnon,

00:22:41 si on met la même pression sur votre clitoris, est-ce que vous allez atteindre le plaisir ?

00:22:46 - Oui, je pense. Et du coup, ça n'est pas lié au fait que ce soit un homme et une femme.

00:22:52 - Oui, c'est là où... Alors évidemment, c'est plus simple de prendre un homme, je suis d'accord.

00:23:01 - C'est plus pratique. - C'est mieux.

00:23:09 - J'ai une amie qui est homosexuelle et qui m'a dit "non mais Edith, quand tu dis que t'es

00:23:17 vraiment purement hétérosexuelle parce que tu ne prends plus plaisir qu'avec des hommes",

00:23:21 elle m'a dit "non mais ça c'est une croyance hétéronormée". Et je regarde et je dis "mais non,

00:23:26 c'est juste que je connais mon corps et que je sais comment j'arrive à avoir des orgasmes".

00:23:30 Voilà, même moi si j'utilise que mes doigts, je n'y arrive pas. Même moi vis-à-vis de moi-même.

00:23:35 Donc j'ai vraiment la sensation qu'il y a quelque chose de très mécanique,

00:23:39 mais pas quelque chose qui se situe au niveau du cœur ou au niveau émotionnel. Je n'ai pas de

00:23:43 fermeture avec mon cœur aux femmes en fait. - Mécanique, moi je ne dirais pas tout à fait ça.

00:23:50 Je pense, oui vous êtes d'accord Philippe, je pense que vous avez besoin de vous sentir prise

00:23:56 et c'est ça qui fait que vous lâchez et que du coup l'orgasme arrive. Mais ce n'est pas mécanique.

00:24:02 - Est-ce qu'il y a quelque chose de... Moi j'ai vraiment une question très pratique et concrète.

00:24:07 Je crois que vous avez déjà entendu dire Brigitte qu'une femme vaginale ou une femme clitoridienne,

00:24:14 ça n'existait pas vraiment, que de toute façon ça vient toujours du clitoris,

00:24:17 mais que peut-être anatomiquement ça vient plus près du vagin. Est-ce que ça pourrait vouloir dire

00:24:24 que je suis quelqu'un qui est plus vaginale que clitoridienne puisque moi une stimulation juste

00:24:29 clitoridienne ne me déclenche pas d'orgasme ? - Alors pour l'instant j'aurais déjà envie de

00:24:36 répondre et ensuite on peut penser quand même que dans votre cas c'est aussi une stimulation au

00:24:42 niveau du col de l'utérus peut-être qui provoque l'orgasme. C'est-à-dire que vous avez peut-être

00:24:48 besoin d'être prise quand même assez profondément et avec assez d'intensité. Donc bien sûr que les

00:24:56 racines du clitoris jouent leur rôle, mais je pense pas que... Enfin j'ai plutôt l'impression

00:25:01 que c'est ça, je sais pas ce que vous en pensez Philippe ? - Moi je l'entends aussi exactement

00:25:06 comme ça, c'est-à-dire que s'il y a jouissance ça peut être effectivement au niveau du col,

00:25:10 parce que c'est là que ça va se passer et donc ça nécessite en gros une sexualité plus, j'allais

00:25:16 dire sportive, plus tonique. Quand on va être sur une difficulté au niveau du clitoris, ça peut

00:25:24 être intéressant même pour des femmes qui sont clitoridiennes, des fois il y a besoin d'une

00:25:28 stimulation sur la face interne du clitoris, donc c'est pas forcément contradictoire, mais

00:25:34 effectivement je pense que votre jouissance elle a besoin d'être accompagnée par quelque chose au

00:25:41 niveau du col. - D'accord. - Alors on peut l'appeler vaginale si on veut, on peut par exemple chercher

00:25:50 à mettre de nom. - Merci pour cette précision anatomique, je suis désolée. - Non non mais

00:25:55 attendez on est là pour ça, on est là pour répondre à toutes les questions, il n'y a pas de tabou

00:26:00 sur Sud Radio et c'est vraiment important parce que ça va vous permettre d'autant plus de vous

00:26:07 ouvrir puisqu'on a commencé votre témoignage avec ce terme, on va le terminer comme ça. - Je vous

00:26:13 remercie pour mon ouverture et de fermer mon témoignage avec une ouverture. - Voilà merci

00:26:19 beaucoup Suzy, merci beaucoup. Mais voyez c'est intéressant parce que vous êtes libre, après

00:26:24 le corps il fonctionne d'une certaine manière, on a tous notre mode d'emploi, mais au moins vous

00:26:30 êtes libre et ça c'est quand même très nouveau je trouve aujourd'hui, je pense qu'il y a 20 ans on

00:26:36 n'aurait pas ce genre de témoignage aussi facilement non Philippe Erlin ? Vous qui faites cette émission avec moi depuis le début.

00:26:43 Je trouve qu'il y a un vrai questionnement avec une véritable ouverture sur à la fois ce qui est

00:26:50 ressenti dans le corps sur les expériences qui sont faites, c'est vrai que c'est un discours

00:26:55 qui est plutôt nouveau et ça fait plaisir à entendre. - Merci beaucoup Suzy, merci à vous.

00:27:02 On continue avec Marie à qui je pose trois questions intimes et qui en posera une ensuite

00:27:07 à Philippe Erlin. Bonjour Marie. - Bonjour Brigitte, bonjour Philippe. - Alors si on met un totalement hétérosexuel

00:27:16 sans totalement homosexuel, vous mettez quel chiffre en ce qui vous concerne ? 50 étant 50/50 ?

00:27:24 - Alors attendez, reprenez, c'est un peu technique. - Bon on vous met 1, vous êtes 100% hétérosexuel,

00:27:33 on met 100, vous êtes 100% homosexuel, si on met 50, vous êtes 50% bi, enfin 50% homosexuel.

00:27:41 - Non, c'est 1 pour totalement hétéro. - Totalement hétéro, très bien, c'est votre réponse.

00:27:48 Deuxième question, est-ce que votre première fois s'est bien passée ? - Ah oui, très bien.

00:27:55 - Ah, ça fait plaisir de temps en temps d'entendre ça. - Oui, programmé, choisi, c'était un acte

00:28:03 qui est technique, comme on décapsule une bouteille, c'était fait et après on pouvait

00:28:10 boire tout son sou, voilà. - D'accord, très bien. Et troisième question, est-ce que vous aimez les

00:28:18 jouets intimes ? - Oui. - Et lequel aurait votre préférence ? - Alors moi je n'aime pas tout ce qui est

00:28:27 à pile et à moteur, tout ce qui fait brrr et qui vibre, je déteste, par contre tous les jouets en

00:28:31 matière, en silicone, voilà, ça c'est super chouette. - D'accord, eh bien je vous laisse poser

00:28:40 une question à Philippe Arlin, il vous écoute. - Moi je peux trouver une femme très séduisante,

00:28:46 je peux dans la rue ou dans un magasin regarder les fesses, envisager sa poitrine, mais pour autant

00:28:55 je ne veux pas avoir de désir sexuel, donc je m'estime 100% hétéro, est-ce que c'est juste ?

00:29:02 - Je trouve ça complètement juste et il n'y a même pas à en douter, je pense que de pouvoir

00:29:09 regarder, c'est peut-être, il peut y avoir dix mille choses dans ce regard qui n'est pas une

00:29:15 pulsion sexuelle qui parlerait de bisexualité cachée, dans ce regard peut y avoir une espèce

00:29:21 de forme de jalousie, je me compare à cette femme, elle est bien foutue, comment est sa poitrine,

00:29:26 parce que nous on peut le faire aussi par rapport à d'autres hommes, l'idée de se comparer c'est

00:29:32 quand même quelque chose qui existe, et puis on peut être sensible à l'esthétique de l'autre,

00:29:36 c'est tout à fait normal de regarder une autre femme ou un autre homme, parce qu'il y a une

00:29:42 plastique masculine et féminine qui est belle, et il ne faut pas confondre le regard sexuel qui

00:29:50 ne devrait se porter chez les hommes hétéros que vers les femmes, et chez les femmes hétéros que

00:29:55 vers les hommes, alors qu'on peut vraiment avoir un regard en disant "dis donc qu'est-ce qu'elle

00:30:00 est belle, qu'est-ce qu'elle est bien foutue, qu'est-ce qu'elle est jolie", et pour autant le

00:30:04 fait qu'elle soit jolie ne vous donne pas envie d'aller plier dans sa culotte. - Exactement,

00:30:09 moi j'apprécie, je regarde comme si je regardais une oeuvre d'art, je la plie, je la carette du

00:30:17 regard, mais ce n'est rien de sexuel. - Et on est tout à fait d'accord, je vous rejoins sur ce point.

00:30:23 - Et ce qui montre bien que vous n'avez pas une tendance homosexuelle inconsciente bloquée,

00:30:29 parce qu'à ce moment-là vous ne pourriez pas regarder une femme parce que ça vous mettrait

00:30:32 mal à l'aise, donc ça prouverait même bien que vous êtes vraiment hétérosexuel. Voilà,

00:30:39 merci Marie. - Je t'en prie, bonne émission, à bientôt. - Merci Marie. Allez on fait une petite

00:30:45 pause, on revient avec vos témoignages, vos questions 0826 300 300, Philippe Harlin est

00:30:52 avec nous, n'hésitez pas, profitez-en. - C'est avec vous qu'on se pose la question de la

00:30:59 bisexualité, nous avons bien vu déjà, tout le monde n'est pas bisexuel, merci Marie de ce témoignage,

00:31:07 d'autant qu'on voit bien que Marie n'a pas de problème, elle est tout à fait à l'aise avec

00:31:14 le fait de regarder d'autres femmes. Philippe Harlin est avec nous, sexothérapeute, et on

00:31:18 retrouve Sacha maintenant. Bonjour Sacha. - Bonjour Brigitte, bonjour Philippe. J'ai répondu à cet

00:31:26 appel parce que la question était, je trouvais très intéressante parce qu'à vrai dire je me suis

00:31:32 toujours demandé ce que ça signifiait au jour d'aujourd'hui, c'est-à-dire qu'avant, quand j'avais

00:31:40 une trentaine d'années, pour moi c'était exclusif, enfin il y avait un rapport aux femmes très fort,

00:31:45 un peu exclusif qui déterminait cette bisexualité. Aujourd'hui je trouve que c'est pas évident,

00:31:55 tout dépend de ce qu'on entend dans le terme bisexualité. Alors moi je ne suis jamais au

00:32:02 départage intéressée aux femmes, et plutôt dans les hommes, donc pour moi c'était très identifié,

00:32:09 mais il y a eu une période où j'étais avec mon conjoint, on était un petit peu, on cherchait à

00:32:16 vivre des expériences, etc. donc on s'est un petit peu dévergondé, on a un petit peu dépassé nos

00:32:23 zones de confort, et du coup je me suis un peu plus ouverte sur les femmes, donc à mon grand

00:32:30 étonnement. Et puis à un moment donné, on a eu une période où ça n'allait pas trop entre nous,

00:32:35 on n'avait pas trop de bonnes relations et de rapports, et je me suis surprise à m'intéresser

00:32:42 davantage aux femmes, et je me suis mise sur un site de discussion en ligne avec que des femmes,

00:32:47 et je me suis surprise à m'intéresser à l'une d'entre elles, et alors en plus il n'y avait pas

00:32:53 de visage qui était mis, mais c'était plutôt certaines parties de son corps, on ressentait

00:33:00 une certaine élégance chez cette femme, une certaine sensualité, et ça m'a intéressée,

00:33:07 ça m'a interpellée, du coup j'ai beaucoup dialogué avec elle, et je me suis surprise à m'attacher à

00:33:13 cette personne, et à me dire "mon dieu, qu'est ce qui se passe ?" et j'ai eu très peur, parce que

00:33:18 je me suis dit "ça se trouve, je vais tomber amoureuse, et si je tombe amoureuse, ça veut dire

00:33:23 quoi ? ça veut dire que je ne serai plus avec mon conjoint, et qu'il faudra que je change de bord ?"

00:33:31 et du coup j'ai stoppé net, parce que j'ai eu vraiment peur, je me suis vraiment fait peur

00:33:37 toute seule, et j'ai arrêté tout de suite, et là je me suis demandé finalement, là est venue toutes

00:33:44 ces interrogations en disant "je ne suis pas, déjà je voulais me dire que je n'étais pas bisexuelle,

00:33:50 parce que pour moi bisexuelle c'était être avec une femme pleinement, c'est à dire qu'on pouvait

00:33:56 aussi vivre ensemble etc." ce genre de choses, et en fait je n'arrivais pas à me dire que je

00:34:03 pouvais avoir les deux en choisissant, et petit à petit en fait, en allant faire des petites

00:34:10 expériences par simonie, je me suis rendu compte que je pouvais avoir beaucoup d'attrait pour les

00:34:18 femmes, sauf que je ne dépasse pas trop certaines limites, parce qu'en fait je me demande ce qui se

00:34:26 passe en fait, si je vais un peu plus loin, je vois bien que finalement en pensant partir d'un postulat

00:34:32 où vous n'avez pas d'attrait, et que j'étais hétéro, point, ça s'arrêtait là, je m'aperçois que non,

00:34:39 et autour de moi les femmes qui ont évolué avec moi sur toutes ces années, sont un peu dans le même

00:34:46 état d'esprit, il y en a qui ont été un peu plus loin, d'autres un peu moins, mais cet état d'esprit

00:34:51 du coup d'être dans une espèce de liberté d'expression avec l'autre, et quel que soit cet

00:34:57 autre, et du coup d'aller expérimenter des choses, alors du coup je me suis dit "mais du coup c'est

00:35:03 quoi être bisexuelle alors du coup ? Est-ce que c'est consommer la relation ? Est-ce que c'est pas

00:35:07 la consommer ?" - Oui mais vous êtes vraiment, je trouve, sur le coeur du sujet Sacha, parce que

00:35:17 c'est vrai qu'avoir une relation sexuelle avec une autre femme, oui c'est une chose, aimer une

00:35:23 autre femme c'est encore une autre chose, s'assumer et habiter et vivre officiellement avec une autre

00:35:29 femme, c'est encore une autre chose. Philippe Harlin, je vous laisse répondre, allez-y.

00:35:34 - Exactement, je crois qu'on pourrait presque écrire les différents degrés de la bisexualité

00:35:39 entre l'expérience d'un soir avec une personne de même sexe, qui je pense ne nous définit absolument

00:35:46 pas comme bisexuelle, c'est juste une expérience sexuelle de cet ordre-là, l'attirance que vous

00:35:51 exprimez dans votre témoignage pour d'autres femmes, une attirance qui peut même aller jusqu'à un

00:35:56 bouleversement un peu psychique, voire la peur de tomber amoureuse, qui est là dans j'ai envie de

00:36:03 dire une vraie liberté sexuelle aussi bien avec les hommes qu'avec les femmes, donc une vraie

00:36:08 bisexualité dans le sens des pratiques sexuelles, et puis après comme vous le dites Brigitte,

00:36:13 il y a les deux degrés plus haut et c'est ceux-là qui pour moi définissent vraiment la personne

00:36:18 bisexuelle, c'est est-ce que je m'autorise à aimer une femme, parce que j'entends beaucoup d'hommes

00:36:23 qui peuvent avoir des relations avec d'autres hommes mais il est absolument impossible, voire

00:36:28 même des embrasser ou tomber amoureux ou d'avoir quelque chose, et l'étape ultime c'est est-ce

00:36:33 que je me reconnais donc aux yeux de la société en m'affirmant dans un couple avec quelqu'un du

00:36:40 même sexe que moi et en me disant que mais si je tombe amoureux d'un homme et bien je serai de

00:36:45 nouveau dans une relation hétéro, c'est être en couple avec quelqu'un c'est vraiment l'ultime

00:36:51 étape et j'entends aussi beaucoup de gens qui sont homosexuels mais qui ne peuvent être en

00:36:55 couple qu'avec une personne de sexe opposé mais jamais par exemple, comme ça serait votre cas,

00:37:02 jamais avec une femme. Donc voilà il y a plein de nuances et c'est pour ça qu'il faut vraiment se

00:37:08 sentir libre et faire attention à ce qu'on dit quand on parle de bisexualité, on a l'impression

00:37:12 qu'on a tout dit mais au fin de compte on ne dit rien, c'est important de voir à quel niveau et

00:37:17 de quoi on parle. Et vous voyez Sacha dans votre cas je pense que le questionnement qu'il faut

00:37:23 que vous fassiez c'est qu'est-ce qui me dérangerait si je tombais amoureuse d'une femme parce que

00:37:31 c'est quand même... De perdre l'homme ? Bah non ! Quelque part de perdre cet attrait, cette

00:37:41 exclusivité que j'ai pour l'homme en fait. D'accord mais vous pouvez très bien être amoureuse d'une

00:37:50 femme et vivre avec un homme ou enfin voyez c'est pas parce que vous tombez amoureuse d'une femme

00:37:57 que vous ne pourrez plus tomber amoureuse d'un homme par exemple. Oui mais du coup ça me paraît

00:38:03 compliqué les deux en même temps. Ah ça s'appelle le polyamour oui. Pour moi ça me paraît compliqué

00:38:10 mais à moi je parle de... Oui oui c'est à dire que vous tenez à votre relation avec votre homme et

00:38:19 vous ne voulez pas la mettre en danger donc peut-être que ça serait le même questionnement

00:38:22 si vous aviez peur de tomber amoureuse d'un autre homme. Oui mais tout à fait mais si je m'autorisais

00:38:32 à tomber amoureuse d'un autre homme ça voudrait dire que je suis en partance de celui avec qui je

00:38:37 suis ou que inconsciemment il y a déjà un cheminement de... D'accord. J'imagine. Sauf que

00:38:45 aujourd'hui par exemple... Comment ? Est-ce qu'il n'y a pas une peur si vous acceptiez de tomber

00:38:50 amoureuse de cette femme de devenir homosexuel, pas bisexuel mais du coup homosexuel et de perdre

00:38:56 jusqu'à vos pulsions hétéros ? Il y a quelque chose de cet ordre là oui et en même temps je ne sais

00:39:04 plus qui c'est qui me disait ça et j'avais trouvé ça assez pertinent, quelqu'un qui me disait mais

00:39:09 tu sais en fait homme ou femme de toute façon on est fait pour être... De pouvoir aller l'un vers

00:39:17 l'autre quoi c'est pas exclu dans nos gènes quoi quelque part et ça se déclenche ou pas par rapport

00:39:22 à l'éducation et tout un tas de choses mais on est disponible à ce polyamour ou à cette bisexualité

00:39:34 quoi. Alors oui mais vous savez je crois Sacha qu'on peut en effet réfréner le sentiment amoureux

00:39:42 quand on sent qu'il commence à prendre racine donc c'est peut-être aussi ce que vous avez fait

00:39:48 quand vous avez senti que vous risquiez de tomber amoureuse de cette femme vous avez vous avez

00:39:52 coupé court et ça c'est ce qu'on fait souvent quand on est en couple et qu'on n'a pas envie de

00:39:58 mettre son couple en danger il vaut mieux en effet couper court plutôt que de laisser les sentiments

00:40:02 s'envahir parce qu'une fois qu'ils sont là on est un petit peu victime de ces sentiments si je

00:40:08 puis dire écoutez restez avec nous Sacha et on va revenir sur votre sujet parce que je crois que

00:40:13 c'est important de voir si justement s'assumer maritalement si je puis dire avec le même sexe

00:40:21 est-ce que c'est encore c'est est-ce que c'est réellement rentré dans les mœurs j'en suis pas

00:40:25 si sûr et puis je vous propose une devinette le sexe c'est comme l'air qu'on respire. Philippe

00:40:30 Arlin, le temps des infos pour me trouver la réponse. Les auditeurs du soeur Brigitte Laé,

00:40:36 Sud Radio. Et nous revenons sur la question de la bisexualité avec Philippe Arlin,

00:40:41 auteur de "Sexuellement incorrectes le sexe n'a pas de genre" c'était un livre où vous montriez

00:40:48 justement à quel point on était encore formaté par l'hétérosexualité on voit que ça a beaucoup

00:40:53 bougé en finalement une dizaine d'années et on va continuer bien sûr avec Sacha avec Magali aussi

00:41:01 qui vient de nous appeler et puis les hommes aussi si vous avez tendance de temps en temps

00:41:07 à être avec un autre homme venez témoigner aussi il n'y a pas que les femmes qui peuvent être

00:41:10 bisexuels. Mais d'abord je voudrais la réponse à ma devinette Philippe Arlin pourquoi le sexe

00:41:15 c'est comme l'air qu'on respire ? Si on n'en a pas on meurt ? Oui c'est un peu ça en fait ça

00:41:26 semble pas toujours si important l'air il est là on n'y fait pas attention mais c'est vrai qu'on se

00:41:32 rend compte qu'il n'y en a plus, enfin je veux dire c'est quand on se rend compte qu'il n'y en a

00:41:37 plus qu'on se rend compte que c'est important et peut-être que c'est un peu pareil pour le sexe

00:41:41 en effet. Bon voilà je m'en suis je m'en suis sortie. Alors Sacha je voulais juste te dire

00:41:46 une chose il me semble comme ça dans votre témoignage enfin moi c'est un petit peu ce

00:41:50 que j'en ai retenu c'est que finalement ce qui vous va bien avec les femmes c'est que ça vous

00:41:56 autorise un peu de fantaisie sexuelle sans avoir le sentiment de perdre votre homme ou de le

00:42:01 tromper et finalement c'est peut-être un petit, comment dirais-je, un compromis que vous avez

00:42:07 trouvé avec vous même est-ce que ça y aurait un peu de ça ? Je voulais ajouter autre chose c'est

00:42:15 que quand on rentre dans notre vie d'indépendant adulte on est formaté et on a ses propres

00:42:25 barrières et donc on évolue comme ça à partir du moment où on fait sauter certains verrous et

00:42:31 qu'on s'autorise certaines choses c'est du coup le démarrage d'un processus. Alors là quand j'ai

00:42:37 arrêté ce sentiment qui me prenait avec cette personne que je ne connaissais pas, que j'avais

00:42:43 même jamais vue, cet interdit en fait que je me suis mise, je me suis rendu compte que j'ai voulu

00:42:50 quand même évoluer dans ce domaine avec d'autres femmes ce que j'ai fait mais au jour d'aujourd'hui

00:42:55 je me rends compte qu'il y a un sentiment de frustration, il y a quelque chose qui n'est pas

00:42:59 abouti donc le processus une fois qu'il est en route il continue son cheminement. Moi j'ai l'impression

00:43:05 d'avoir ouvert la boîte de Pandore et de me dire bon bah maintenant il va falloir se confronter un

00:43:11 peu à soi même et donc il va falloir continuer ce cheminement et pour moi en tout cas pour ma part

00:43:17 il est hors de question de remettre les gares de four qui étaient avant mais plutôt d'avancer

00:43:22 avec parce que du coup l'être humain je pense qu'il est en devenir tout le temps dans quelque

00:43:31 chose qui évolue donc tant qu'il se met des barrières ça peut durer toute la vie mais à

00:43:36 partir du moment où on fait autrement bah du coup on a lancé quelque chose et on peut pas après

00:43:41 je pense qu'on peut pas tout contrôler une fois qu'on a lancé des choses il ya quelque chose qui

00:43:46 est plus fort domine moi je reprends j'ai souvent envie de retourner plus proche des femmes très

00:43:52 très souvent en fait donc je suis dans cette dans ce paradoxe mais c'est ça tout à l'heure quand

00:44:01 vous disiez que vous aviez peur de tomber amoureux je pense que c'est un cas très précis c'est à

00:44:05 dire que si dans quand on découvre sa bisexualité on s'autorise à vivre avec quelqu'un du même

00:44:10 sexe que nous c'est pas une bisexualité qu'on affirme au monde c'est une homosexualité et ce

00:44:15 message là il est de toute façon très difficile à faire passer c'est à dire qu'il ya un moment

00:44:21 où il y aurait plus que vous qui savez que vous êtes bisexuel le monde va vous regarder comme

00:44:25 une lesbienne et ça c'est lourd et pour un homme c'est encore lourd aussi puisque il va être vu

00:44:33 comme un homosexuel homme et que il ya toujours cette vision et faudra qu'on en parle il ya aussi

00:44:39 une beaucoup dans les communautés homosexuelles refusent la bisexualité puisqu'ils disent que ce

00:44:45 sont des des homos qui ne s'assument pas donc il ya vraiment une difficulté à garder et à pouvoir

00:44:52 affirmer dans le monde actuel le fait d'être libre d'aimer d'un côté ou de l'autre ouais tout à fait

00:45:01 tout à fait et moi je là j'assume parfaitement l'envie d'y retourner sauf que je vais pas

00:45:10 provoquer ou je vais laisser faire en fait parce que parce que je suis pas dans cette démarche

00:45:16 pour le moment parce que certainement que le désir n'est pas assez fort mais mais c'est

00:45:22 vraiment un processus je sais pas ce qui va se passer par la suite quoi mais je prends quand

00:45:26 même le risque en fait je vais quand même vers là ben oui faites vous confiance sacha je crois

00:45:32 que vous êtes assez capable de d'élaborer ce qui vous arrive faites vous confiance moi je pense que

00:45:39 je vous saurais vous saurez avancer comme comme bon vous semble je crois mais c'est vrai que le

00:45:45 poids des dictates sociaux et pas évidemment oui oui mais c'est vous savez c'est le prix le prix

00:45:55 de la liberté il est parfois cher à payer merci beaucoup en tout cas de ce témoignage alors

00:46:04 magalie vous semblez vous peut-être plus dans une bisexualité sexuelle mais pas mais mais mais c'est

00:46:12 tout bonjour magalie bonjour brigitte bonjour oui bonjour oui bah écoutez sacha c'est vrai que

00:46:20 je me retrouve aussi n'empêche dans son témoignage parce que je trouve que quand on se définit

00:46:24 bisexuel on a toujours une dualité en nous vraiment que ce soit au niveau du mode de vie de

00:46:32 l'entourage s'assumer soi comme on dit la liberté c'est un prix mais c'est vrai moi je sais que la

00:46:39 bisexualité je la connais mais voyez j'aime pas le mot bisexuel bisexuel ça voudrait dire deux

00:46:45 alors que dans notre corps dans notre esprit on n'est pas moitié moitié on a quelque chose en nous

00:46:51 qui nous attire vers quelque chose et des racines qui font qui on est voyez c'est pour ça j'ai moi

00:46:58 j'ai trop quand je me dis je fais l'amour avec les femmes je préfère dire que je suis flexible

00:47:03 voilà je trouve c'est un mot plus plus joli qui arrondi les choses plutôt que de se définir dans

00:47:07 un espèce de mots parce qu'en fait je pense que moi si j'ai eu au départ en tout cas énormément

00:47:14 de réticence avec les femmes parce que ça ne se fait pas moi je suis née dans les années 70 donc

00:47:20 ça ne se fait pas les copines bas c'est bien m'enfin m'a dans la main ça fait pas rien ne se

00:47:26 fait quoi et puis au regard parfois alors je vous cache pas des pornos où en fait il y avait des

00:47:32 femmes entre elles qui se faisaient des choses je me disais waouh si vraiment des femmes se

00:47:36 font ça entre elles mon dieu que ça a l'air bon et puis bas au fur et à mesure des années avec

00:47:42 la vie avec mon compagnon l'envie d'oser de découvrir de curiosité bon bah à un moment donné

00:47:49 on passe à l'acte et la première fois que une femme vous embrasse parce que oui vous vous laissez

00:47:55 faire moi je trouve que quelque chose on laisse faire comme si on assumait pas même si on est

00:48:01 là pour ça on sait où on se laisse faire comme disait sacha tout à l'heure et du coup bas la

00:48:06 première femme qui vous embrasse vous avez une sensation vous vous semblez défaillir le temps

00:48:11 d'un instant parce que vous découvrez en fin de compte quelque chose de totalement différent qui

00:48:17 ne se met pas en compétition avec l'homme ça c'est important de le dire une femme c'est le plaisir

00:48:22 d'une femme l'homme c'est le plaisir d'un homme et les deux combinés et quand donc on se laisse un

00:48:27 peu faire voilà vous vous pouvez lâcher prise sur le plaisir et vraiment vous découvrir à l'intérieur

00:48:33 de vous et puis moi il ya quelque chose qui m'a énormément plus quand j'ai découvert les femmes

00:48:38 basse en fait entre femmes on a plaisir on a un pouvoir énorme sur les hommes voilà si vous

00:48:47 offrez à un homme un petit côté homosexuel entre deux femmes et vous laissez vous regarder à ça

00:48:55 c'est sûr que il va en découdre il va vous allez allumer un soufflé une espèce de de piquant rapport

00:49:02 je veux m'affirmer en tant qu'homme vous allez voir les filles vous allez vous embrasser mais

00:49:06 moi je vais arriver et vous trouvez tout excité et ça ce pouvoir la nouvelle entre femmes sur

00:49:12 les hommes je trouve tellement joli kiff vraiment vraiment vraiment et puis dernière chose sur

00:49:19 laquelle je voulais rebondir parce qu'il n'y a pas eu beaucoup d'hommes qui ont témoigné à part

00:49:24 celui du départ je me rappelle plus de son nom alex quoi voilà et il disait qu'il se laissait

00:49:33 tenter et j'aurais aimé lui demander voilà moi j'ai eu la chance de pouvoir faire l'amour avec

00:49:39 des femmes homosexuelles des hommes homosexuels et de partager avec un homme homosexuel des

00:49:44 expériences avec un autre homme qui lui même était bi en fait et donc en fait ce que je voulais

00:49:50 lancer aux hommes parce que moi j'adore ça m'excite énormément aussi de voir deux hommes qui

00:49:56 s'embrassent qui se lèchent qui se caressent que à aucun moment quand je les vois jouer entre eux

00:50:02 ils ne perdent leur côté masculin au contraire je trouve quand que deux hommes s'embrassent ou se

00:50:09 voilà sont des papouilles il ya une espèce de masculinité affirmée et de virilité très très

00:50:15 forte qui fait que oui je peux aimer les garçons mais voilà j'aime aussi les femmes et que ça

00:50:20 renforce ce côté là et que les hommes ils ont tendance à pas vouloir aller vers d'autres hommes

00:50:25 parce qu'ils auraient l'impression que leur virilité pourrait être remise en cause et quand on voit les

00:50:31 hommes qui sont assez sexués combien ils aiment le plaisir les plaisirs à nous je me dis voilà il

00:50:37 ya une espèce de frontière qu'ils veulent pas le franchir et pourtant qui existe alors moi je vous

00:50:43 dis les garçons franchissez le pas parce que je vous trouverai encore plus viril ça c'est sûr bon

00:50:48 en tout cas ce qui est ce qui est joli c'est votre terme flexible à moi je l'aime beaucoup je

00:50:52 sais pas un philippe c'est très joli moi dès qu'on sort des définitions des cadres qui enferment

00:50:58 je trouve toujours ça formidable moi j'aurais plutôt tendance à vouloir parler de sexuel

00:51:03 que de bi homo hétéro voilà et donc flexible c'est un mot magnifique c'est c'est c'est l'adaptabilité

00:51:12 c'est une vraie forme d'intelligence en plus et je suis d'accord avec ce que vous dites aux hommes

00:51:18 c'est il est très beau votre message et je pense que effectivement sur le chemin de l'exploration

00:51:25 de la bisexualité les hommes sont plus freinés que les femmes ils auraient peur d'y perdre quelque

00:51:29 chose une virilité et merci de leur renvoyer qu'il n'en serait pas moins viril et désirable très

00:51:36 joli témoignage merci magali de votre sincérité et puis bah écoutez je crois qu'on n'a rien à

00:51:41 vous apprendre vous êtes tout à fait à l'aise avec votre flexibilité petite pause philippe arlin

00:51:48 peut-être que les hommes vont témoigner justement au 0 826 300 300 on les attend en tout cas les

00:51:55 auditeurs du sud radio heures 16 heures brigitte laetitia de radio l'homosexualité la bisexualité

00:52:02 l'hétérosexualité choisissez votre camp en tout cas c'est philippe arlin qui est avec nous qui en

00:52:07 parle vous êtes sexothérapeute et c'est un sujet que vous maîtriser parfaitement bien c'est pourquoi

00:52:12 on en parle avec vous bonjour léa bonjour bonjour philippe jour léa merci de recevoir votre antenne

00:52:20 et merci à vous de témoigner donc vous vous avez eu des expériences avec deux hommes mais jamais

00:52:27 mais jamais avec une femme même si ça vous arrive de vous faire draguer par des femmes oui absolument

00:52:35 oui ça m'est arrivé deux ou trois fois une fois quand j'étais plus jeune j'avais la trentaine et

00:52:43 puis récemment là moi j'ai la cinquantaine alors ça fait drôle parce que je ne suis pas spécialement

00:52:52 attiré par des femmes moi je suis hétéro jusqu'à présent et quand quand j'ai ces expériences oui

00:53:02 ça me fait drôle alors que des fois quand j'ai réfléchi je me dis que je ne suis pas totalement

00:53:11 fermé à la question alors il se trouve que les personnes qui étaient attirées par moi ne m'attiraient

00:53:18 pas moi donc je ne je n'y suis pas allé mais à la réflexion je me dis pourquoi pas quoi c'est

00:53:26 vrai c'est vraiment une expérience moi je je verrais ça oui comme une découverte quelconque

00:53:34 comme disait tout à l'heure magali à propos des hommes ont un a priori et sont certainement un

00:53:43 peu un peu frustré de se toucher entre hommes ou autres parce qu'on pense tout de suite à

00:53:51 l'homosexualité mais mais dans les pratiques hétérosexuelles aussi il y a des jeux et des

00:53:58 pratiques oui comme les toucher à nous ou autre caresse qui voilà qui ne sont pas propres qu'aux

00:54:07 hétéros ou qu'aux homos quoi oui attention parce qu'il faut pas mélanger la pratique et l'orientation

00:54:14 un homme qui se fait pénétrer par une femme n'a rien de d'homosexuel on est on est on reste là

00:54:21 en effet dans l'hétéro 1 je crois que c'est important philippe de rappeler ça bah oui je

00:54:25 crois que nos pratiques entre le fait d'avoir un anus et d'aimer qu'il y ait des choses qui passent

00:54:32 par là ne veut pas dire que parce que on a ce plaisir là on a besoin que ce soit un homme qui

00:54:39 nous donne du plaisir donc le fait du prendre du plaisir au niveau anal ne parle ni de bisexualité

00:54:45 ni d'homosexualité il parle juste d'une zone de plaisir au niveau de notre corps comme une femme

00:54:51 et on l'a vu tout à l'heure vont être plus clitoridienne plus au niveau du col peu importe

00:54:55 peu importe ce qu'on aime c'est quelque chose sur notre corps l'orientation sexuelle c'est avec qui

00:55:00 on a envie de partager ce plaisir d'accord alors moi avec qui j'ai envie de partager ce plaisir à

00:55:07 priori c'est avec un homme mais pourquoi pas avec une femme voilà si un jour j'en reprends une

00:55:15 si une femme qui vous plaît vous vous drague finalement vous vous laisserez peut-être faire

00:55:19 aller à c'est ça alors peut-être à voir oui je n'en ai aucune idée du coup je ne peux pas vous

00:55:26 partager l'expérience puisque je n'y suis pas allé encore mais mais je suis pas totalement fermé à

00:55:32 la question au moins par curiosité on va dire pas pario pas par orientation je le je ne sens pas

00:55:40 voilà moi je ne sens pas spécialement d'attirance pour les femmes bien qu'il y en ait que je trouve

00:55:46 charmante etc mais mais là encore c'est intéressant votre témoignage parce que ça veut dire que vous

00:55:54 êtes certainement quelqu'un d'assez libre sexuellement vous avez tenté des expériences

00:55:58 peut-être je sais pas moi un peu de sm soft ou de enfin ou de libertinage puisque j'ai bien

00:56:05 entendu que vous aviez été aussi avec deux hommes donc pourquoi pas l'expérience avec une femme et

00:56:10 là on est plus dans une curiosité sexuelle finalement que quand que dans ce que je pourrais

00:56:14 appeler une attirance pour pour éventuellement d'autres femmes il me semble un philip parlin

00:56:20 c'est plus je crois que c'est ça joli curiosité c'est cette curiosité cette cette liberté de

00:56:27 pouvoir être curieux de tout cela sans justement se sentir enfermé derrière tout de suite dans une

00:56:33 définition et bien oui c'est ça qui est bien un petit peu comme vous disiez en début d'émission

00:56:40 à propos des jeunes alors qu'ils eux est-ce qu'ils savent exactement toujours qui sont

00:56:46 ils vont le découvrir au fil de leur vie il faut du temps quelque chose non c'est vrai et puis en

00:56:59 plus je suis à une période de ma vie où oui je suis libre je peux me permettre et j'ai envie

00:57:06 d'aller voir donc qui sait écoutez c'est la vie qui vous savez les âges crois que dans votre

00:57:15 témoignage vous montre bien que quelque part il ya une ouverture et puis après dès qu'il ya

00:57:19 une ouverture en général les événements arrivent mais ce que je trouve intéressant depuis tout à

00:57:25 l'heure philip parlin finalement c'est qu'on voit bien qu'il ya vraiment maintenant un tabou qui est

00:57:30 tombé c'est pas parce qu'on va faire l'amour avec quelqu'un de son sexe que obligatoirement on va

00:57:36 se retrouver avec cette étiquette un peu homo quoi oui et ça ça c'est bien je pense que c'est

00:57:42 surtout tombé du côté féminin ça serait bien d'avoir quelques témoignages qui nous confirment

00:57:48 si ou pas c'est tombé du côté masculin ce que je pense que là on n'est pas encore à égalité et

00:57:54 que c'est pas je pense que ça ne se joue pas de manière aussi facile pour les hommes oui c'est

00:58:01 évident oui les a les ishi vous en prie ce que j'allais dire c'est par rapport à mon expérience

00:58:05 avec deux hommes ils se connaissaient tous les deux et et pendant notre notre rapport eux ne se

00:58:16 sont jamais touchés alors est ce que je voilà je ne sais pas le traduire est ce que est ce que les

00:58:23 hommes a priori ont peur de cette confusion de cette confusion même si tu se touche voilà et

00:58:31 qui se caresse juste pendant ce moment là et puis plus du tout ultérieurement ou quoi je ne sais

00:58:39 pas mais c'est vrai que c'est étrange côté masculin ils sont un peu plus un peu plus fermés

00:58:46 j'ai l'impression que les femmes vont plus facilement oui se toucher moi ça m'arrive

00:58:51 d'embrasser des copines sur la bouche c'est pas courant mais ça arrive voilà cela dit il ya dans

00:58:58 il ya des cultures notamment en russie où les hommes s'embrassent sur la bouche donc ça c'est

00:59:05 quand même ça dépend aussi des cultures mais c'est vrai pour l'instant on le remarque alors

00:59:09 on va voir de toute façon on va on va continuer on a on a beaucoup d'appels en fait philip parlin

00:59:18 donc c'est un sujet qu'il fallait vraiment traiter et je propose que exceptionnellement on va zapper

00:59:23 le love concept puisqu'on va donner la parole à tous ceux qui nous appellent sur sud radio 0 826

00:59:28 300 300 on fait une petite pause merci léa et puis on continue avec vos témoignages merci merci

00:59:34 de tous de réagir merci les 14h16 heure brigitte la et sud radio philip parlin sexothérapeute est

00:59:43 avec nous et nous évoquons donc la bisexualité philip parlin on a lancé l'appel ça y est les

00:59:49 hommes répondent et on va commencer par christophe qui est avec nous bonjour christophe

00:59:55 bonjour je pense que beaucoup attendent d'entendre des hommes depuis tout à l'heure j'entends ça

01:00:10 mais c'est vrai que c'est comment dire c'est on arrive enfin dans une époque où ça devient

01:00:15 moins tabou parce que avant on avait un peu de mal de dire qu'on avait qu'on trouvait un homme

01:00:20 un homme beau ou qui nous attire quoi c'était un petit peu compliqué parce qu'on avait peur du

01:00:26 jugement des gens je pense ou du regard des autres par rapport à cette méfiance on avait peur je

01:00:33 pense c'était pas et puis que aujourd'hui on commence à avancer dans le temps et que les gens

01:00:38 se souvraient un peu plus et qu'on a plus de liberté à exprimer comme je suis hétéro et

01:00:44 j'ai le droit de dire que je trouve un homme beau et que j'ai le droit de pourquoi je pourrais pas

01:00:51 avoir une attirance vers un homme mais c'est vrai de le dire à une radio c'est une chose mais de

01:00:56 le dire en vrai est une autre et des fois c'est vrai qu'on se bloque et c'est pas une question

01:01:01 de perte de virilité ou de ce de rêve et vraiment je pense que c'est le peur de vraiment de l'inconnu

01:01:08 c'est ça qu'on a vraiment je pense que c'est on n'a pas tant qu'on n'y a pas goûté on ne peut pas

01:01:13 savoir comme je sais pas si on peut le dire comme ça mais c'est toujours dur de je sais pas pour un

01:01:19 homme pas forcément un homme mais c'est très dur pour nous de d'assumer de se dire que on est

01:01:26 hétéro mais on peut avoir l'attirance vers un homme alors c'est intéressant parce que vous

01:01:30 dites deux choses différentes vous dites bon ok moi ça m'arrive de trouver un homme beau est ce

01:01:35 que pour autant ça provoque chez vous une excitation c'est parce que pour l'instant

01:01:40 vous ne nous l'avez pas vraiment dit je sais pas je sais pas c'est une excitation avoir une

01:01:48 attirance envers un homme et avoir l'expression est ce que c'est qu'on peut mettre les mêmes

01:01:52 choses en même contexte je pense pas je sais pas c'est à dire qu'on peut marie tout à l'heure

01:01:57 nous disait bien qu'elle trouvait des femmes jolies qu'elle avait plaisir à les regarder mais

01:02:01 pour autant ça ne provoquait chez elle aucune aucune excitation aucun désir et c'est pourquoi

01:02:06 je vous demande si vous quand vous regardez un homme vous le trouvez beau est ce que quelque

01:02:10 part vous pourriez être un peu tenté c'est ça la question alors donc là on peut en effet se poser

01:02:19 la question de d'une attirance oui bien sûr c'est tout à fait et là est ce que j'ai trouvé très

01:02:24 très amusant excusez moi christophe mais c'est vrai que c'est vraiment ce que j'ai envie de dire

01:02:30 très amusant que vous étiez enfin que ça vous semblait quelque chose éventuellement s'il y avait

01:02:37 une sexualité avec un homme ça vous semble comment dirais-je presque inimaginable tellement ça serait

01:02:46 loin d'une sexualité qu'une femme voyez alors qu'en fait c'est peut-être pas si éloigné que ça

01:02:51 quand même parce qu'on nous a je pense que c'est ce qu'on appelle l'éducation je après je sais pas

01:02:58 de je parle de certaines générations on nous a toujours mis en tête que un homme et une femme

01:03:03 c'est ensemble et et que quand c'était un homme et une deux femmes ou deux hommes c'était un petit

01:03:09 peu l'interdit c'était c'était une chose qui était prohibé mais je parle de ça il ya une

01:03:17 certaine époque je sais de pas de matisse pas non plus quoi mais c'est vraiment pardon excusez

01:03:24 moi les femmes qui ont témoigné elle on semble avoir eu beaucoup moins cette difficulté que que

01:03:31 vous en tant qu'homme c'est à dire que c'est intéressant d'entendre que cet argument qui est

01:03:37 tout à fait juste que vous ramenez en disant bah c'est pas simple donc on marche vers l'inconnu

01:03:42 semble beaucoup plus poser problème aux hommes ça semble être beaucoup plus un inconnu pour les

01:03:48 hommes que pour les femmes et moi je pense que brigitte avait mis le doigt dessus tout à l'heure

01:03:54 quand on nous les hommes fondamentalement dans notre sexualité on est vers la pénétration on

01:04:00 peut dire tout ce qu'on veut on peut dire qu'un rapport sexuel c'est sans pénétration mais

01:04:04 malgré tout on a envie d'utiliser notre pénis donc si on va vers un homme qu'en a un aussi

01:04:08 forcément ça vient interroger ce qui va se passer soit derrière moi soit derrière lui et et je

01:04:16 crois que c'est ça qui nous met profondément mal à l'aise quand on est un homme et qu'on

01:04:21 interroge une éventuelle pulsion vers un autre homme sur comment ça pourrait se passer on a

01:04:26 l'impression tout de suite on a les fesses qui sont mises en jeu quoi et je l'exprime exprès

01:04:31 avec humour mais je pense qu'il ya vraiment quelque chose de ce côté là qui est on va on va faire

01:04:38 quoi c'est lui ou c'est moi ? c'est pas mal ce que vous me dites mais je suis je suis assez ouvert

01:04:46 d'esprit dans tout le domaine qui peut exister j'en ai parlé à ma conjointe et ça me tenterait

01:04:54 par exemple qu'elle me pénètre par exemple et ça c'est un jeu qui pourrait m'intéresser par

01:04:59 exemple c'est pas le fait de l'atte de niveau de je trouve qu'au niveau de sexualité on a droit

01:05:05 d'être ouvert à tout et ça c'est un truc que j'ai envie de découvrir avec elle alors pas forcément

01:05:10 avec un homme mais j'aurais pu aussi découvrir avec un homme il ya bien longtemps mais c'est

01:05:14 pas un truc qui m'aurait... je sais pas c'est pas que ça m'avait cune ou autre c'est soit j'ai pas

01:05:21 eu l'occasion soit j'aurais pas franchi le pas. Mais la question de la pénétration anale chez

01:05:34 l'homme c'est une question aussi qui est en train de s'ouvrir comme vous l'avez très justement dit

01:05:38 Christophe on avait fait une émission je crois avec vous d'ailleurs Philippe Arlin sur le point

01:05:44 H on avait eu énormément d'appels c'est vrai que c'est un tabou qui tombe aussi et vous avez raison

01:05:51 Christophe c'est une nouvelle expérience. Le tabou d'homosexualité tombe aussi je trouve pour moi

01:05:57 ça devient les homosexuels de tout genre peu importe que ce soit bi etc ou d'autres termes

01:06:06 qu'on peut donner pour d'autres d'autres façons d'aimer une femme ou un homme ou d'aimer plusieurs

01:06:11 femmes ou plusieurs hommes ça devient de plus en plus ouvert et c'est plus agréable pour eux

01:06:16 parce que quand même pendant des années on avait quand même mis un doigt méchant sur les personnes

01:06:21 qui étaient homosexuelles et aujourd'hui on va dire qu'ils sortent on les avait mis quand même

01:06:26 dans une case et je trouve ça dommage parce que c'est des êtres humains comme nous tous et ils

01:06:30 ont le droit d'aimer qui ils ont envie et de faire ce qu'ils ont envie quoi je trouve ça et c'est ça

01:06:35 qui est un peu dur et aujourd'hui on commence à s'avancer et je pense que les esprits s'ouvrent

01:06:40 d'autres se bloquent toujours et qui resteront bloqués mais je trouve qu'on s'ouvre plus à la

01:06:47 découverte de ce qu'on pourrait découvrir avec notre corps avec un homme ou avec une femme quoi

01:06:51 et ça c'est plus joli aujourd'hui. En tout cas vous semblez en effet libre Christophe vous avez

01:06:57 quel âge ? 39. D'accord donc oui on voit bien. Non mais c'est important parce que je pense que

01:07:07 je pense que c'est les personnes qui ont moins de je vais dire moins de 60 ans et se sont ouvertes

01:07:17 et puis évidemment aujourd'hui les très jeunes ceux qui arrivent si je puis dire sur le terrain

01:07:23 qui ont 15-16 ans aujourd'hui évidemment sont encore plus ouverts donc on voit bien quand même

01:07:29 quoi qu'on en dise même si de temps en temps on entend des courants qui veulent refermer tout ça

01:07:35 franchement Philippe Harlin votre livre vous l'aviez sorti en quelle année ? Bonne question

01:07:42 je crois que c'était six ou sept ans. Oui oui ça a bougé en six ou sept ans franchement. Oui oui

01:07:49 oui il y a vraiment des tabous qui se lèvent et je suis complètement d'accord sur le fait que c'est

01:07:56 en train de bouger et vous n'y êtes pas pour rien non plus Brigitte je pense que toutes les

01:08:02 réflexions qu'on permet aux gens d'avoir autour de ça participent d'un questionnement qu'ils ont

01:08:07 déjà à l'intérieur d'eux et oui les choses sont en mouvement ça peut être de la curiosité des

01:08:13 nouvelles expériences ou autre chose mais oui je pense que les choses s'ouvrent elles sont moins

01:08:17 rigides moins prédéfinies moins enfermées. En tout cas Christophe merci de ce votre témoignage

01:08:24 et puis bravo pour votre ouverture d'esprit également merci beaucoup. Merci Christophe.

01:08:28 Et puis c'est François maintenant qui est avec nous bonjour François. Oui bonjour Brigitte,

01:08:33 bonjour Philippe. J'ai entendu que vous aviez des difficultés à avoir des témoignages d'homme

01:08:38 alors je me suis dit je vais quand même m'appeler. C'est gentil merci merci François on avait besoin

01:08:43 de vous. Ah voilà je sais c'est ce que j'arrête pas de dire à ma femme. Bon blague à part moi

01:08:49 j'ai 60 ans j'ai 60 ans et au plus loin que je me souvienne même quand j'avais 12 ans début du

01:08:54 collège on va dire j'ai toujours été attiré par les filles mais je regardais beaucoup les garçons

01:08:59 également donc pour moi c'est ça jamais posait de problème si vous voulez je me sentais aussi

01:09:04 bien attiré par les deux alors c'est quand même une période il y a plus de 40 ans je veux dire

01:09:08 48 ans même c'est quand même une période où l'homosexualité aussi bien masculine que féminine

01:09:15 n'était absolument pas je vais dire bien vue et puis j'étais caché de toute façon puisque ça

01:09:23 toujours existait et donc moi vers l'âge de 17 ans j'ai connu mes premiers rapports avec des filles

01:09:30 et j'ai connu mes premiers rapports avec des garçons à l'âge de 20 ans quand j'ai commencé

01:09:35 à travailler sur paris j'étais tout seul j'étais beaucoup plus libre donc là ça fait quand même

01:09:41 40 ans en arrière c'est une époque où il n'y avait pas non plus il n'y avait pas d'internet

01:09:45 il n'y avait pas de téléphone portable il n'y avait pas de réseaux sociaux donc pour trouver

01:09:48 des partenaires c'était pas toujours évident c'était un peu au hasard voilà des regards échangés

01:09:54 dans des lieux voilà où des lieux de drague comme on disait des lieux de drague par la suite après

01:10:00 moi je me suis marié mais j'ai toujours eu des rapports avec des hommes malgré que je me suis

01:10:05 marié j'ai des enfants et même encore aujourd'hui j'ai des rapports avec des hommes en sachant que

01:10:10 si vous voulez j'ai fait du libertinage avec mon épouse mais que mon épouse et que je suis

01:10:15 bi que je suis attiré par les hommes mais elle ne le tolère pas elle ne peut pas me voir avec un

01:10:19 homme à poil c'est impossible alors après bah c'est comme ça elle est hétéro à 100% elle

01:10:25 n'est pas du tout attirée par les femmes même dans les milieux libertins donc c'est un peu compliqué

01:10:31 parce que je suis un peu déçu j'aurais aimé qu'elle accepte mon côté bi et qu'on puisse

01:10:34 s'amuser tous ensemble mais bon c'est comme ça et pour dire aujourd'hui c'est vrai que la

01:10:39 bisexualité féminine est beaucoup plus admise puisque j'ai pu le voir dans les clubs libertin

01:10:44 voir deux femmes ensemble ça choque absolument personne mais je n'ai jamais jamais vu dans 20

01:10:52 ans peut-être dans 20 ans ça sera comme on a mis 20 ans à accepter la bisexualité féminine ou le

01:10:58 des femmes qui vivent ensemble c'est aujourd'hui hyper toléré les hommes s'est toléré mais il

01:11:03 ya quand même encore quelques fois des quelques petites difficultés des petites remarques mais

01:11:07 je pense que dans 20 ans tout ça ça sera derrière il y aura certainement d'autres problèmes dans

01:11:10 20 ans mais ça on verra mais c'est vrai que cela dit françois je trouve que le libertinage est

01:11:19 quand même un petit peu je vais pas dire macho parce que c'est un mot trop fort mais il ya

01:11:23 quand même quelque chose un peu de cet ordre là c'est même si les hommes sont très respectueux

01:11:29 des femmes ils ont quand même c'est quand même c'est qu'ils ont quand même le pouvoir je trouve

01:11:34 oui oui alors après il y a les sonaguer etc ou là on peut voir des hommes ensemble mais donc deux

01:11:43 hommes ensemble dans les clubs libertin je sais peut-être pas encore pour tout de suite je pense

01:11:50 pas avant une vingtaine d'années après j'ai même dans des jeux on a eu fait des soirées privées

01:11:54 donc on était peut-être une cassette coupe avec quelques hommes en plus alors ce qui était marrant

01:12:00 si vous voulez c'est que bon moi lorsque j'étais on était inscrit sur un site libertin comme beaucoup

01:12:05 voilà et moi je cachais pas lorsque je discutais avec des personnes en disant bon on organise une

01:12:11 soirée ce que vous voulez venir alors il nous demandait nos tendances sexuelles bien sûr donc

01:12:15 moi je disais mon épouse est 100% hétéro moi je suis bi mais c'est pas une obligation je disais

01:12:19 toujours ce n'est pas une obligation c'est un plus voilà mais voilà je n'oblige personne à venir

01:12:25 vers moi et certains hommes se disant hétéro 100% des fois en cachette venaient me voir au moment de

01:12:33 prendre la douche parce que bon on prend des douches régulièrement forcément et il profitait qu'on

01:12:38 n'était que tous les deux pour voyez soit avoir une pratique sexuelle avec moi on va pas rentrer

01:12:44 dans le détail mais voilà c'était et aussitôt qu'ils entendaient du bruit de quelqu'un qui

01:12:47 arrivait ils arrêtaient quoi voyez c'était un peu caché bon moi ça me faisait tout le temps sourire

01:12:51 mais bon qu'est ce que vous voulez c'était comme ça voilà mais voilà ça c'est vrai que ça se cache

01:12:55 en milieu libertin effectivement ça se cache encore ouais bah merci oui allez-y françois allez-y

01:13:03 j'entendais une dame qui témoignait et qui disait qu'elle aimait les hommes virils et qu'elle disait

01:13:11 c'est pas parce que vous êtes bi que vous n'êtes pas viril alors moi par contre j'ai toujours été

01:13:15 attiré par des hommes virils alors j'ai rien contre les hommes efféminés mais même dans le

01:13:21 milieu même par rapport aux femmes j'aime une femme un peu j'aime une femme femme j'aime pas

01:13:25 un peu les excuses et moi l'expression un peu les faux folles quoi voyez c'est pas du tout mon mon

01:13:30 style je suis pas attiré par ce style de femme et les hommes c'est pareil moi j'aime un homme

01:13:34 viril j'ai un homme sportif je serais plus attiré par un rugby man si vous voulez que par un danseur

01:13:39 étoile voyez c'est un peu plus ça quoi mais après c'est mon choix je veux dire j'ai rien contre les

01:13:44 autres soyons clairs mais je reste quand même sur le côté viril je pense que dans l'esprit de

01:13:49 certains c'est pas parce qu'on est bi qu'on est forcément bien sûr filer par là oui allez-y

01:13:58 juste vous rappeler françois quand vous disiez mais parce qu'on a le même âge donc je me

01:14:03 permets de ramener ça je suis verso donc on avait 18 20 ans dans les films porno il y avait une scène

01:14:12 d'homosexualité féminine oui oui donc c'était pas tabou à l'époque c'est à dire que tout ce

01:14:21 qui était un peu piloté par les hommes ça faisait partie du fantasme masculin et donc on projetait

01:14:26 assez librement sur les femmes une on appelait ça quelque chose de safique à l'époque les

01:14:33 plaisirs mais c'était tout simplement voir des femmes faire l'amour entre elles alors on avait

01:14:37 toujours à la fin de la scène un homme qui arrivait pour ramener le pénis et les femmes

01:14:41 dans le dans le bon droit mais il ya toujours eu quand même un regard plus autorisé dont dans

01:14:50 des films qui était quand même fait pour être regardé par des hommes sur une homosexualité

01:14:54 féminine le fantasme des hommes souvent c'est quand même de faire l'amour avec deux femmes

01:14:59 bien que des fois ils n'en soient pas capables déjà avec une des fois c'est difficile mais si vous

01:15:05 voulez c'est vrai que ça fait partie du fantasme des hommes alors à l'époque effectivement que

01:15:08 vous dont vous parliez c'était encore des cinémas porno il n'y avait pas non plus si on voulait voir

01:15:13 un film pornographique il fallait aller au cinéma donc ce n'est pas forcément facile non plus mais

01:15:18 effectivement vous avez tout à fait raison je veux dire c'était ce qu'on voyait dans les dans les

01:15:22 films même encore maintenant aujourd'hui mais même vous savez vous savez françois on quand on

01:15:28 regarde tout ce qui est d'ordre érotique que ce soit des tableaux ou des films les films noir

01:15:33 et blanc pornographique des années du début du siècle dernier on voyait déjà des femmes ensemble

01:15:39 donc ça fait ça fait quand même partie de l'érotisme et de la sexualité de femmes ensemble

01:15:46 ça n'a jamais je pense que ça a toujours fait partie quand même de l'érotisme alors que deux

01:15:51 hommes ensemble c'est pas tout à fait la même chose en tout cas merci françois de cette liberté

01:15:55 de ce ton et puis d'être venu à notre secours françois allez on fait une petite pause et on

01:16:00 va conclure par lili qui nous a appelé également à tout de suite brigitte a et sud radio philippe

01:16:08 parlin est avec nos sexothérapeutes on évoque aujourd'hui donc la bisexualité justement je

01:16:14 vous ai pas posé la question dans votre cabinet philippe arlin c'est une question qui revient

01:16:18 une interrogation qui est qui vous est posé parfois alors c'est pas une question dans le sens les gens

01:16:25 viennent à cause de cette problématique mais c'est quelque chose qui va être abordé par mes patients

01:16:29 dire qu'ils vont assez librement certains me dire qu'ils ont exploré qu'ils vivent une forme de

01:16:35 bisexualité mais ça n'est pas une raison de venir me voir ça ne semble pas poser de problème on en

01:16:40 parle mais on ne vient pas me consulter pour ça d'accord et bien lili va conclure notre émission

01:16:48 aujourd'hui avec son témoignage qui qui certainement aussi est intéressant puisque je pense que votre

01:16:54 compagnon a une nouvelle attirance en effet allez-y bonjour brisette bonjour je vous appelle

01:17:05 parce que bon je suis en couple depuis 10 ans j'ai 39 ans et 37 donc j'ai toujours eu j'ai

01:17:11 toujours aimé les femmes et donc j'ai toujours été un switch on va dire malgré le malgré le comment

01:17:21 dire le diktat des lesbiennes qui qui pointent du doigt les bisexuels en disant qu'on est un petit

01:17:29 peu instables comme fait à choisir voilà donc j'ai toujours été et du coup mon conjoint s'est

01:17:38 découvert à découvert une attirance envers les transsexuels du coup je sais quand même assez

01:17:47 déstabilisant pour moi j'aurais peut-être préféré que ce soit un homme ou une femme là du coup

01:17:53 je me dois en fait de les laisser explorer parce que lui il a toujours alors c'est un trans c'est

01:18:01 un transgenre ou une transgenre une très très belle transgenre voilà pour qui il a eu après

01:18:10 ça voilà une attirance donc c'est un c'est un homme un homme qui est devenu femme oui oui oui

01:18:17 oui et qui est très belle en plus très belle et alors ce qui vous ce qui vous met un tout petit

01:18:25 peu mal à l'aise et ça se comprend je vous rassure tout de suite qu'il y a ça se comprend

01:18:29 tout à fait c'est c'est parce que quelque part ce serait une femme ça vous dérangerait moins

01:18:35 c'est ça même un homme il découvrait il explorait ce côté là sauf que là c'est particulier pour moi

01:18:46 parce que j'ai vu que c'est comme si j'avais je sais pas quoi accepter en fait et parce que je

01:18:54 pense que lui même ne sait pas il est c'est tabou il n'assume pas pour autant je lui exprime que

01:19:01 il a le droit quand il arrive d'explorer que ce soit un homme une femme une autre femme ou un

01:19:06 homme transsexuel donc j'ai ce discours là avec lui mais je ne sais pas du coup si c'est de la

01:19:14 bisexualité de l'homosexualité c'est particulier quand même donc voilà je ne sais pas peut-être

01:19:20 que vous pouvez m'éclairer voilà l'attirance vers les trans apparemment il ya énormément

01:19:25 d'hommes hétéros qui vont voir des trans sans pour autant alors je vais poser une question très

01:19:34 précise lili ce cette femme puisque c'est une en apparence une femme elle a encore son pénis ou pas

01:19:42 oui toujours d'accord oui c'est important c'est important parce que là évidemment c'est pas tout

01:19:50 à fait la même chose à filer c'est pas tout à fait la même chose mais à y regarder plus près

01:19:57 pour lui il est malgré tout avec une femme on voit aujourd'hui on observe il ya des études qui

01:20:04 sont en train d'être publiées sur ça dans le cas inverse d'hommes trans c'est à dire de femmes qui

01:20:12 sont devenus des hommes bien souvent il n'y a pas d'opération et le sexe féminin reste tel qu'il

01:20:18 est et bien ces hommes trans vont attirer beaucoup d'hommes homosexuels et donc on voit bien que avant

01:20:25 tout le sexe alors que c'est lui qui détermine normalement notre genre et notre biologie va

01:20:32 avoir peu d'importance dans la notion d'attirance ces hommes trans vont attirer des hommes qui ont

01:20:38 l'impression de faire l'amour avec un homme alors il se trouve que le sexe en bas n'est pas le même

01:20:41 mais quand on interroge aussi des hommes qui vont faire l'amour avec deux très belles femmes trans

01:20:48 qui ont encore leur sexe il parle de d'une espèce d'exotisme mais ils ont l'impression d'être d'être

01:20:56 avec une femme une très belle femme et peut-être que c'est une manière un peu détourné de pouvoir

01:21:04 indirectement jouer avec un pénis tout en restant en sauvant les apparences d'être avec une femme

01:21:10 en tout cas je pense pas qu'on puisse mettre dessus une étiquette attirance bisexuelle attirance

01:21:15 homo c'est non bien sûr c'est que lui qui sait ce qui va l'attirer là dedans oui moi il m'a dit

01:21:21 que c'était un fantasme il a le droit des fantasmés le sexe de l'homme en train de se masturber

01:21:30 ça peut être aussi visuellement excitant donc il n'y a pas de raison que ce soit pas excitant pour un homme aussi

01:21:36 mais alors moi je pense qu'il ya deux choses que j'ai envie de vous dire lili la première c'est

01:21:43 que c'est normal que ce soit troublant voire dérangeant pour vous parce que tout d'un coup

01:21:47 vous êtes face à une femme mais qui quand même a ce pénis et on sait très bien que dans notre

01:21:52 inconscient féminin quelque part avoir un pénis ça peut nous faire fantasmer ça peut nous donner

01:21:58 envie etc et puis je crois qu'il faut aussi savoir et ça va peut-être vous aider à comprendre

01:22:04 l'attirance que cette votre compagnon a pour cet homme enfin pour cette femme pardon je vais me faire

01:22:10 assassiner par les trans, chez chaque homme là c'est la psychanalyse qui le dit mais c'est quand

01:22:19 même elle a parfois des pistes intéressantes il y a le fantasme que sa mère aurait eu un pénis et

01:22:28 donc il peut y avoir comme ça une attirance pour cette femme qui quelque part répond à cette

01:22:34 fantasmatique enfantine qu'il a pu avoir voyez donc je crois qu'il faut accueillir ça et pas

01:22:44 vous inquiéter parce que ça correspond à des fantasmes qui sont des fantasmes très très

01:22:51 complexes très compliqués donc accueillez le et je crois qu'il n'y a pas j'espère que ces deux

01:22:57 explications que je vous donne peuvent vous aider. Oui merci beaucoup après c'est vrai que notre

01:23:02 sexualité a changé clairement il n'y a plus de préliminaires c'est très ça va direct donc

01:23:09 pour moi pour moi c'est encore encore une fois c'est significatif de quelque chose.

01:23:14 Il y a la sexualité n'avait pas changé, on le désire toujours et il me désire toujours mais

01:23:22 le corps de la femme n'est plus touché pareil quoi. Donc ça c'est quand même un peu plus embêtant

01:23:32 quand même ça montre qu'il y a quelque chose qui bouge chez lui et bah parlez-en ensemble

01:23:37 et je crois que c'est important là. Philippe Harlin je vous laisse conclure peut-être,

01:23:42 qu'est ce que vous pourriez dire à Lili ? Moi je le vois comme vous on est sur une notion de

01:23:50 fantasme on n'est pas sur une notion d'orientation sexuelle quand Lili tout à l'heure se posait la

01:23:54 question de savoir on est sur de la bisexualité on est sur un fantasme on est vraiment sur quelque

01:24:00 chose de spécifique et il faut pas en avoir peur parce que c'est vraiment spécifique à cette fois

01:24:07 et il faut l'accueillir comme tel et on voit bien qu'aujourd'hui il y a cette curiosité,

01:24:14 cette volonté d'expérimenter et qu'on pourra pas toujours mettre des mots dessus et c'est peut-être

01:24:20 bien qu'on ne puisse plus enfermer les gens dans des cases. La sexualité est peut-être même en

01:24:25 train de se libérer des mots qu'il enfermait et donc moi je suis plutôt optimiste à entendre tous

01:24:31 les témoignages d'aujourd'hui et j'ai envie de dire aux gens de s'écouter et de se respecter

01:24:36 à partir de là tout est possible. Oui merci à tous merci vraiment parce que vous avez été sincère

01:24:43 et on a vraiment pu parler de l'intimité en toute liberté merci beaucoup à vous Philippe Arlin,

01:24:49 je rappelle le titre de ce livre si vous voulez mieux comprendre encore en quoi notre sexualité

01:24:54 elle est ouverte ça s'appelle "Sexuellement incorrect le sexe n'a pas de genre" voilà et

01:25:01 puis tout de suite vous retrouvez évidemment Alexandre de Leuven et je n'ai pas dit qui on

01:25:07 avait demain mais je vous le dis tout de suite c'est Samuel Dock, on va évoquer de la jalousie,

01:25:10 de la jalousie normale, la jalousie pathologique voilà et puis je suis sûre que nous aurons

01:25:17 également beaucoup de témoignages parce que malheureusement la jalousie elle est toujours

01:25:20 présente dès qu'il y a un peu d'amour. Merci beaucoup Philippe Arlin, à bientôt.

01:25:25 Les auditoires

Recommandations