00:00 Il est 8h13, c'est l'interview d'actualité "Être ou ne pas être mère".
00:03 Hélène Gâteau a choisi d'avoir un chien, et tant pis pour la pression sociale.
00:07 Elle le raconte dans un livre qui sort aujourd'hui.
00:09 Hélène Gâteau est votre invitée, Marie. Bonjour et bienvenue à vous.
00:12 Bonjour Hélène Gâteau, merci beaucoup d'être avec nous.
00:15 On est en France à un niveau de natalité historiquement bas.
00:18 Le nombre de naissances baisse significativement.
00:20 Et vous, vous avez choisi d'avoir un chien plutôt qu'avoir un enfant.
00:23 Vous l'avez fait exprès ?
00:25 Le titre est volontairement provocateur, effectivement.
00:29 Après, non, je n'ai pas fait exprès de choisir d'être la maman d'un chien.
00:34 C'est venu à moi de mon histoire personnelle, de ma perception de la vie.
00:38 Et c'est ce que je raconte dans le livre.
00:40 Mais c'est vrai que je me rends compte aussi, finalement,
00:42 depuis que je parle de mon choix de vie, depuis que je l'assume ouvertement,
00:47 que ça résonne beaucoup.
00:48 Oui, ça fait écho avec l'époque.
00:50 Avec l'époque et avec beaucoup d'autres femmes qui sont heureuses, en tout cas,
00:54 de ma prise de parole parce qu'elles se sentent finalement,
00:56 elles ne se sentent plus seules.
00:58 Et il y a un vrai sentiment de ralliement autour de moi
01:00 et j'en suis ravie et assez étonnée quand même.
01:03 Oui, justement, vous avez été critiquée pour ça,
01:05 pour avoir choisi d'avoir un chien plutôt qu'un enfant.
01:07 Alors, je n'ai pas forcément été critiquée.
01:10 Il y a eu des jugements.
01:11 On juge beaucoup aujourd'hui dans notre société, tous les choix qu'on peut faire.
01:14 Donc, j'ai eu pas mal de jugements au départ, même des gens qui m'aiment,
01:17 de ma famille, de mes amis, qui n'ont pas compris l'importance
01:22 que j'ai donnée au chien, à mon chien, qui s'appelle Colonel, dans ma vie.
01:26 C'est un chien que j'ai pris quand j'avais à peine 40 ans.
01:30 Et c'est vrai que je me suis investie auprès de lui
01:32 avec de véritables comportements maternels,
01:35 prendre soin de lui, l'éduquer, le sociabiliser,
01:40 organiser un petit peu mon emploi du temps en fonction de lui.
01:42 Et ça a intrigué autour de moi, mes amis, mes proches,
01:45 et qui se sont dit "mais vu comment tu te comportes avec lui,
01:48 tu serais une maman idéale, tu dois forcément avoir cette fibre maternelle,
01:51 pourquoi tu n'as pas d'enfant ?"
01:52 Donc, toujours ce fameux "pourquoi",
01:53 "mais pourquoi tu n'as pas d'enfant ? C'est drôle que tu n'aies pas envie d'avoir d'enfant."
01:56 Et donc, c'est un peu tout ce que j'explique dans ce livre-là.
01:58 C'est vraiment un cheminement personnel.
02:00 Et je vis aujourd'hui, à travers mon chien, c'est vrai,
02:05 une forme de parentalité.
02:07 - Mais rassurez-moi, vous faites quand même la différence entre un chien et un enfer.
02:10 - Alors bien sûr.
02:11 Et c'est pour ça que je me suis permise de prendre la parole, justement, sur ce sujet-là.
02:14 C'est parce que vous ne me verrez jamais dans les rues
02:15 abalader mon chien dans un landau, par exemple, ou habiller mon chien.
02:18 - Ce qui arrive, il y a des gens qui le créent.
02:20 - C'est ce qui peut arriver. Ou à mettre des vêtements à mon chien.
02:23 Je suis vétérinaire, donc j'ai une connaissance du chien qui est...
02:27 - Médicale. - Vraie, médicale, scientifique.
02:30 Et je ne compare pas un chien avec un enfant,
02:33 c'est véritablement le lien d'attachement que je compare.
02:35 Et qu'ils se calquent l'un sur l'autre.
02:37 Le lien d'attachement qu'on peut avoir avec un chien,
02:40 il se calque véritablement sur le lien d'attachement qu'une maman peut avoir avec son bébé.
02:44 Que ce soit d'un point de vue comportemental, d'un point de vue hormonal,
02:48 d'un point de vue physiologique, il se passe exactement les mêmes choses.
02:52 Et ce n'est pas moi qui l'avance, ce sont véritablement les études scientifiques, la recherche.
02:56 - Vous comprenez les parents qui regarderaient potentiellement l'émission
02:59 et qui ne comprendraient pas votre démarche, qui la trouveraient exagérée ?
03:02 - Alors, je comprends, je comprends que je puisse être un petit peu scandaleuse,
03:05 un peu provocatrice.
03:07 Cependant, vu tous les messages que je reçois,
03:09 et les messages même de mamans, de bébés humains, d'enfants humains,
03:13 mais qui ont des animaux, et dès lors qu'on a eu un animal dans sa vie,
03:16 qu'on ait eu des enfants ou pas, eh bien on comprend ce lien d'attachement qui peut arriver.
03:21 Et qui fait partie de l'essence même qu'être un être humain.
03:25 En fait, on parle de ce qu'on appelle l'alloparentalité.
03:28 L'alloparentalité, c'est avoir des comportements maternels ou paternels
03:33 avec un être vivant qui n'est pas forcément sa propre progéniture.
03:37 Et ça fait partie de l'être humain.
03:39 C'est même ce qui fait partie de l'évolution, dans la théorie de l'évolution, de l'espèce humaine.
03:44 Et donc cette facette de l'alloparentalité,
03:48 qu'on ne retrouve pas chez les grands singes.
03:49 Chez les grands singes, seule la génitrice s'occupe du petit.
03:53 Chez les humains, dans toutes les sociétés humaines,
03:55 il y a toujours eu les oncles, les tantes, les sœurs, etc. qui se sont occupés des petits.
03:59 Donc cette facette de l'alloparentalité, eh bien on va aussi l'exprimer
04:02 avec d'autres êtres vivants de notre foyer, en l'occurrence les animaux,
04:07 avec certes moins de contraintes qu'un enfant.
04:09 Mais alors, pourquoi vous avez choisi ce titre ?
04:11 Parce que, pourquoi vous n'avez pas juste écrit "Pourquoi j'ai choisi d'avoir un chien ?"
04:14 Pourquoi vous avez rajouté "et pas un enfant" ?
04:16 Parce que, pourquoi j'ai choisi d'avoir un chien, je trouve que ça serait un petit peu...
04:21 Vous avez envie de provoquer un petit peu quand même ?
04:23 Oui, j'ai envie de provoquer un petit peu.
04:24 Alors on pourrait penser que c'est un coup "marketing", mais non, c'est mon histoire.
04:28 C'est mon histoire et de ce point de vue-là, je me confie beaucoup.
04:30 C'est quand même un livre extrêmement personnel.
04:32 Oui, parce qu'en fait, vous n'avez pas choisi de ne pas avoir d'enfant,
04:34 vous avez eu un chien et ça a rempli votre désir maternel.
04:37 Alors en fait, je n'en voulais pas d'enfant.
04:39 Je n'en voulais pas.
04:40 C'est quelque chose que j'ai dû assumer à partir de l'âge de 30 ans,
04:43 quand on commence à vous poser des questions.
04:45 Avant, on ne vous pose pas forcément de questions.
04:46 Et vers l'âge de 30 ans, on commence à vous poser des questions.
04:48 Donc voilà, c'est une...
04:50 Et puis, j'ai pris mon chien et là, je me suis rendue compte qu'effectivement,
04:53 je vivais à travers lui, eh bien, cette simulation de la maternité.
04:56 Ça me remplissait.
04:57 Ça venait effectivement remplir ce sentiment peut-être d'incomplétude
05:02 ou de frustration qu'on peut avoir quand on n'a pas un enfant.
05:05 Je pouvais mettre en avant ce comportement nourricier.
05:07 Et puis, j'avais également lu une allocution du pape François de début 2022,
05:13 qui disait quand même, le pape François qui disait
05:15 "Aujourd'hui, les jeunes couples ont un enfant ou ne veulent plus d'enfants,
05:19 mais en revanche, ils ont un chien, deux chiens et trois chats.
05:22 Ne riez pas.
05:23 Les animaux prennent la place des enfants.
05:25 C'est un déni de la paternité et de la maternité.
05:27 Et en gros, ça va conduire à un amoindrissement de l'humanité."
05:32 Donc, si le pape s'en empare, c'est qu'il y a un vrai sujet quand même.
05:34 Justement, vous évoquez dans le livre à quel point la société juge les femmes,
05:37 surtout les femmes, les pères aussi, mais surtout les mères,
05:40 enfin les femmes qui ne veulent pas avoir d'enfants.
05:42 Elles sont 30% aujourd'hui à afficher ne pas vouloir d'enfants.
05:46 Est-ce que ce livre, c'est aussi une manière,
05:48 votre manière de se battre contre les injonctions et la maternité ?
05:51 Exactement.
05:52 Je pense qu'aujourd'hui, en tant que femme, on peut s'épanouir
05:55 autrement que dans la maternité.
05:58 On peut s'épanouir à travers sa carrière, à travers une vie associative.
06:01 Oui, c'est d'époque.
06:02 La carrière, la liberté aussi.
06:05 La liberté.
06:06 Et aujourd'hui, je pense qu'on est dans une société où on peut se permettre
06:10 de faire cette sorte de coming out que je suis en train de faire, effectivement,
06:14 et qui fait du bien, je vous assure, aux personnes qui sont comme moi.
06:18 Alors, quand je dis les personnes comme moi,
06:20 ce ne sont pas que les femmes qui ont 40 ans et qui ne veulent pas d'enfants,
06:24 mais mon livre parle aussi aux mamans de grands enfants qui ont 55 ans
06:29 et les enfants sont partis.
06:30 C'est ce qu'on appelle le syndrome du nid vide.
06:31 Oui, parce que vous dites les enfants finissent toujours par partir,
06:34 le chien reste.
06:34 En fait, vous êtes trop sensible.
06:36 Alors non, je ne souffre pas du syndrome de Bambi, comme on peut le dire,
06:39 où on a la sensiblerie, effectivement, qui vient là-dedans.
06:42 Non, je ne suis pas du tout là-dedans.
06:43 J'ai quand même assez de recul pour ne pas paraître comme là,
06:47 mes mères à chiens qui ne vivent qu'à travers son chien.
06:49 J'ai une vie sociale, tout va bien.
06:52 Et donc, à ces mères-là dont les enfants sont partis, vous dites, prenez un chien.
06:55 Alors, ce n'est pas que je leur dis, attention, je ne fais pas du prosélytisme,
06:58 mais en tout cas, il y a cette façon de revivre une maternité pour ces femmes-là
07:04 à travers le petit dernier, qu'elles vont même appeler auprès de leurs autres enfants.
07:08 Tu n'as pas dit bonjour à ton petit frère ou à ta petite sœur.
07:10 Il y a les couples homosexuels aussi, qui ne vont pas tous faire une GPA ou une PMA
07:14 et qui peuvent avoir un animal pour construire une famille.
07:16 En fait, c'est un nouveau schéma narratif que je propose aujourd'hui,
07:20 autour du familial.
07:21 Exactement.
07:22 C'est presque féministe.
07:23 Presque.
07:24 On parle quand même des femmes qui féministent.
07:26 Vous savez, donc finalement, c'est plus...
07:28 Ce n'est pas un gros mot, le féminisme.
07:29 Ce n'est pas un gros mot.
07:30 C'est pour dire aux femmes qu'elles ont le droit de faire ce qu'elles veulent.
07:32 Exactement.
07:33 Merci beaucoup Hélène Gatteau.
07:34 Votre livre "Pourquoi j'ai choisi d'avoir un chien et pas un enfant"
07:37 sort aujourd'hui et c'est chez Albin Michel.
07:39 Merci.
07:39 Merci Marie.
07:40 Merci à vous.
07:41 Je regardais sur le compte Instagram d'Hélène Gatteau.
07:43 On le voit, le chien, colonel.
07:44 Il est très présent, très très présent.
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