Eric Thibaud, médecin chef des urgences de Colmar et membre de SAMU Urgences de France

ici Alsace

06/09/2023

Eric Thibaud, médecin chef des urgences de Colmar et membre de SAMU Urgences de France, est l'invité de 7h45 de France Bleu Alsace ce mercredi 6 septembre 2023.

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00:00 - Bonjour, vous ouvrez les yeux, c'est le 6/9, il est 8h moins le 14, mercredi matin.

00:03 L'été a été très chaud aussi dans les services d'urgence des hôpitaux.

00:07 Théo, c'est ce que montre le syndicat Samu Urgences de France avec ce bilan de l'été publié aujourd'hui.

00:12 - Oui, un rapport qui dit que 163 services d'urgence ont dû fermer au moins une fois cet été,

00:18 presque un sur deux dans le pays.

00:21 Bonjour Éric Thibault.

00:23 - Oui, bonjour.

00:24 - Vous êtes aussi membre de Samu Urgences de France

00:26 et médecin-chef du service des urgences de Colmar et du Smur.

00:31 D'après votre syndicat, il y a eu cet été dans le Haut-Rhin et le Bas-Rhin

00:35 de une à trois fermetures de services d'urgence.

00:38 On est à plus de neuf par exemple dans des départements comme la Gironde ou le Rhône.

00:42 Est-ce que finalement en Alsace, on s'en est un peu mieux sorti qu'ailleurs ?

00:47 - Alors il faut surtout, je pense, corréler ces chiffres.

00:49 À combien il y a de services d'urgence dans le département ?

00:52 - Sur la Gironde, Bordeaux reste une très très grosse ville avec beaucoup de services d'urgence.

00:57 Donc ça reste à rapporter au nombre de services existants à la base.

01:01 - Donc ça a été compliqué en Alsace quand même ?

01:05 - Je pense que ça a été compliqué partout et en Alsace pas moins qu'ailleurs.

01:11 - On a parlé de la situation à Strasbourg notamment dans nos journaux ce matin

01:16 avec ce droit d'alerte qui a été utilisé par des soignants.

01:19 Il n'y a pas eu de mécanisme mis en place par le gouvernement, contrairement à l'été dernier

01:25 où le rappel avait été battu.

01:27 Est-ce que la situation a été pire que l'été dernier ?

01:30 - Vous savez, on a le sentiment depuis des années que ça se dégrade chaque année.

01:34 Et chaque année malheureusement ce sentiment se confirme.

01:37 Et notre ministre fraîchement nommé a quand même réussi à dire à mi-août

01:42 qu'il n'y avait pas plus d'événements indésirables graves déclarés sur la France.

01:46 Donc la situation n'était pas pire que les années d'avant.

01:48 En effet, je pense que la situation à Strasbourg en particulier est caricaturale

01:52 et démontre à quel point notre système de santé est en train de s'effondrer.

01:55 Et le gouvernement regarde ailleurs.

01:57 - Est-ce que vous redoutez la disparition des services d'urgence accessibles à tout moment ?

02:01 Certains services sont déjà fermés cet été en Alsace.

02:04 Est-ce que vous en avez souffert ?

02:06 Est-ce que vous avez aussi été victime de longues heures d'attente dans les services d'urgence ?

02:10 Venez nous le dire ce matin sur France Bleu Alsace, France 3 Alsace, 03 88 25 15 15.

02:15 On en parle avec le médecin-chef du service des urgences de Colmar et du SMUR.

02:19 - Eric Thibault, la mise en place d'un service de régulation

02:23 en passant par le SAMU pour arriver aux urgences,

02:25 c'est ce qui a été fait à Saverne par exemple cet été,

02:27 est-ce que c'est une bonne solution ?

02:29 - Alors, ce n'est pas une bonne solution.

02:32 On gère le fait qu'on n'est plus capable d'admettre tout le monde comme auparavant.

02:40 Le problème c'est que pour ça, il faut des moyens suffisants en régulation.

02:43 Et si les services d'urgence ne sont pas capables d'accueillir,

02:45 c'est parce qu'ils n'ont plus les moyens.

02:47 Donc les moyens n'ont pas disparu pour aller en régulation.

02:49 Ils s'effritent de partout.

02:52 Donc non, c'est une solution dégradée.

02:55 Et puis, s'il y a un vrai risque pour la sécurité des malades,

02:58 la régulation, si elle est débordée, ça peut être de longues, trop longues minutes d'attente

03:03 face à des situations qui ne peuvent pas attendre.

03:06 - Mais est-ce que ça permet aussi de dérouter certains patients

03:09 qui ne devraient pas passer par les urgences, la régulation ?

03:12 - Alors ça permet en effet, je pense, de limiter les situations de patients

03:17 qui viendraient aux urgences alors que leur place n'est pas là-bas.

03:20 Mais il faut aussi avoir une réponse alternative à leur proposer.

03:24 Et si vous êtes dans un secteur, le mien par exemple,

03:28 où il n'y a pas de structure type SOS médecin,

03:30 à certaines heures de la journée, il n'y a pas de réponse tout court.

03:32 Donc dire aux patients d'aller voir leur médecin généraliste, c'est très bien.

03:36 Encore faut-il que la médecine de ville soit capable d'absorber.

03:40 Et je ne pense pas que la médecine de ville soit en meilleur état que l'hôpital public.

03:43 - Alors une autre opération qui a eu lieu cette fois, c'était dans votre hôpital à Colmar,

03:48 une opération zéro brancard pendant une journée dans les couloirs.

03:51 Qu'est-ce que ça a donné cette opération ?

03:54 - Alors c'est une opération qui se voulait nationale.

03:56 Ça rentrait dans le cadre des revendications des praticiens hospitaliers

04:01 sur des questions de revalorisation salariale.

04:05 Le résultat a été vu de l'intérieur.

04:08 Je pense que la communication avait été efficace.

04:10 Donc on a eu un nombre de patients limité ce jour-là.

04:13 Vu de l'intérieur, nous avons travaillé dans des conditions qui étaient acceptables,

04:16 voire même agréables.

04:19 Inutile de courir partout au milieu des patients qui attendent sur des brancards.

04:22 Par contre, pour les services préhospitaliers, les ambulances, les pompiers,

04:29 la fin de journée a été un peu compliquée.

04:31 On a accumulé une douzaine d'ambulances devant les urgences,

04:34 ce qui nous a aussi imposé à un moment donné d'arrêter

04:37 parce que la sécurité des malades ne pouvait pas être mise en cause.

04:41 - Alors est-ce que dans ce cas, il faut faire comme ça s'est fait à Strasbourg cet été,

04:44 c'est-à-dire ce qu'on dit avec les propos de la direction des hôpitaux universitaires,

04:49 qui soulignent que les urgences sont restées ouvertes tout l'été, 24h/24.

04:53 Est-ce que c'est important d'afficher ça au moins pour les patients ?

04:56 - Alors comme vous dites, c'est de l'affichage.

04:58 Maintenant, il est évident, notamment quand on parle des urgences de Strasbourg

05:03 qui sont quand même de très très gros services d'urgence,

05:05 on ne peut pas simplement fermer et dire aux patients

05:09 "Allez voir 50 km plus loin, ça ne peut pas fonctionner, ça serait dangereux".

05:13 Par contre, il y a un vrai problème de fond sur pourquoi les urgences sont engorgées

05:18 et qu'est-ce qui engorge les urgences.

05:20 Le président de la République a annoncé que fin 2024, les urgences seraient désengorgées,

05:23 donc c'est dans moins de 18 mois.

05:26 J'ai du mal à croire que ça sera réglé d'ici là.

05:28 - Ça vous semble donc irréalisable ?

05:31 - Oui complètement. On ne se donne pas les moyens d'envisager avancer vers cette solution.

05:38 Rien n'a été fait pour. Donc 16 mois, c'est demain.

05:44 - Vous écoutez France Bleu Alsace, bienvenue si vous nous rejoignez.

05:46 Il est 7h51, Eric Thibault est l'invité de la matinale,

05:51 le chef du service des urgences de Colmar et du SMUR.

05:55 Je rappelle que si vous souhaitez échanger sur les urgences,

05:57 si vous avez été victime de longues heures d'attente,

05:59 si vous êtes inquiet, des urgences et de leur futur, 0388 25 15 15.

06:03 - On parle souvent des urgences engorgées,

06:06 mais le problème est bien plus global à l'hôpital,

06:09 c'est en tout cas ce que vous répétez.

06:11 On va écouter le témoignage d'un soignant des urgences de Strasbourg,

06:15 au sujet justement du manque de lits.

06:17 - C'est insupportable et on en est à, on dit entre nous, à forcer des retours à domicile,

06:23 c'est-à-dire des gens qui nécessitent l'hôpital, mais qui ne nécessitent pas les urgences.

06:28 On les fait rentrer à la maison parce qu'on sait qu'ils vont rester sur un brancard

06:31 et que le risque de rester sur un brancard est probablement plus important

06:35 que le risque de rentrer à la maison.

06:37 Et donc, ça amène parfois à des incompréhensions des patients

06:40 et surtout de leur famille qui sont dans le désarroi.

06:43 Mais vu qu'il n'y a pas plus de place à l'hôpital quand ils arrivent aux urgences,

06:46 parfois on est amené à prendre ce choix-là.

06:48 - La question alors, c'est le problème du manque de lits en aval également, Éric Thibault.

06:54 - Oui, complètement. Je pense que c'est même le problème fondamental.

06:58 Les idées de réguler l'accès, c'est bien,

07:00 mais si le seul problème des services d'urgence en France

07:03 était les patients qui n'ont rien à y faire,

07:05 j'ai envie de dire qu'il n'y aurait pas vraiment de problème.

07:07 La difficulté aujourd'hui, c'est que le nombre de soignants à l'hôpital est en chute libre.

07:12 Il y a une vraie désaffection.

07:13 Les carrières infirmières sont de plus en plus courtes

07:15 avec rapidement des changements de voies, des changements d'orientation professionnel.

07:21 Et quand les lits ferment, nous n'avons plus les moyens d'accueillir les patients après les urgences.

07:28 En fait, les urgences sont juste la partie visible, la partie médiatisée,

07:31 la partie qui parle à la population.

07:34 Mais la vérité, c'est que les lits ferment, l'hôpital public se fragmente.

07:38 Et le problème principal est qu'il n'y a aucun effort fait pour la rémunération

07:44 et les conditions de travail de nos paramédicaux.

07:47 - Donc face à ça, on fait quoi ?

07:48 Ça veut dire qu'il faut recruter, il faut plus de salaire.

07:50 Qu'est-ce que vous demandez ?

07:52 - L'équation est assez simple.

07:56 L'État nous dit, le gouvernement nous dit régulièrement

07:58 qu'on dépense autant que les voisins dans la santé.

08:01 Pourtant, nos paramédicaux sont moins bien payés.

08:05 Et il y a des ratios soignants qui sont dans les autres pays

08:09 que nous n'avons pas.

08:09 Le ratio soignant par patient moyen, il est de 6 à 8.

08:13 On observe régulièrement dans les services autour des urgences

08:15 qu'on est plutôt autour d'un infirmier pour 12-13 malades.

08:18 Ce qui est strictement intenable.

08:20 Donc il faut améliorer les conditions de travail

08:22 et augmenter les salaires.

08:23 Il n'y a pas de secret.

08:24 De toute façon, quand vous ne trouvez pas de personnel,

08:26 c'est que les conditions ne sont pas bonnes

08:28 et/ou que vous ne payez pas assez.

08:29 Et là, en l'occurrence, ce sont les deux, je pense.

08:31 - Et également la question de rouvrir des lits pour accueillir des gens.

08:35 Mais j'imagine que c'est corrélé au fait de recruter plus de personnel.

08:39 - Exactement.

08:40 Pour fermer un lit ou pour fermer un service,

08:42 il faut juste une signature.

08:43 Ça prend 10 secondes pour le rouvrir.

08:45 Il faut 5 à 10 ans, le temps de reformer,

08:47 de recruter le personnel nécessaire pour.

08:50 Et c'est l'escalade catastrophique dans laquelle nous sommes.

08:54 Où on ferme, on ferme, on ferme

08:56 sans aucune certitude sur quand est-ce qu'on va rouvrir des lits.

08:59 Et ça a un impact sur toute la chaîne de soins,

09:01 à commencer par les urgences.

09:03 - Merci beaucoup Éric Thibault d'avoir été avec nous ce matin,

09:06 d'avoir échangé également avec nous au sujet

09:08 de la situation dans les hôpitaux et dans les urgences en Alsace.

09:10 Je rappelle que vous êtes médecin-chef du service des urgences de Colmar

09:14 et également membre du syndicat SAMU Urgences de France.

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