00:00 Bonjour Maëlys.
00:02 Bonjour Brigitte, bonjour votre ami.
00:04 Oui bonjour Maëlys.
00:06 Alors vous vous confiez à qui vous ?
00:08 Ah oui.
00:10 Alors je me confie plus.
00:12 Je me confie plus parce que
00:14 j'ai été longtemps trahi
00:16 par mon ex-conjoint,
00:18 par la famille,
00:20 par les supposés amis.
00:22 Alors merci parce que je crois que
00:24 c'est la première chose qu'on peut dire,
00:26 c'est qu'en effet on peut se confier à quelqu'un
00:28 en toute confiance et puis la personne
00:30 se sert de nos confidences
00:32 contre nous ou nous manipule.
00:34 Enfin bref.
00:36 Tout à fait, exactement.
00:38 Si on tombe sur quelqu'un de...
00:40 Effectivement on se laisse manipuler
00:42 et on se fait manipuler suite à nos confidences.
00:44 Et très longtemps
00:46 j'ai été trahi
00:48 parce que je suis quelqu'un
00:50 de très entière, je dis ce que je pense.
00:52 J'avais la parole
00:54 très facile
00:56 et aujourd'hui malheureusement
00:58 j'ai eu beaucoup
01:00 de... enfin beaucoup, un grand mot.
01:02 J'ai vu quelques thérapeutes justement
01:04 quand je ne peux pas me confier sur quelques angoisses
01:06 autour de moi, je suis obligée
01:08 d'aller voir un thérapeute concrètement
01:10 et j'ai été déçue aussi
01:12 récemment.
01:14 Et pourquoi ? Parce que la thérapeute
01:16 a commencé à émettre des jugements
01:18 en fait. Donc je ne voulais pas être jugée,
01:20 je voulais comprendre pourquoi je pensais
01:22 comme ça.
01:24 Et elle a besoin d'entendre des jugements
01:26 et parce que ça, dans ce cas, je me confie
01:28 à la famille.
01:30 Donc voilà, maintenant je me confie
01:34 plus, je cherche
01:36 des raisonnements par moi-même,
01:38 je me parle... - Vous pouvez changer
01:40 de thérapeute aussi.
01:42 Moi franchement,
01:44 un thérapeute qui se permet de juger
01:46 quoi que ce soit, d'ailleurs
01:48 on n'a pas à juger quoi que ce soit,
01:50 ou qui se permet de donner
01:52 un conseil alors qu'on lui a rien demandé.
01:54 Si on demande conseil, évidemment,
01:56 ça on peut... OK.
01:58 C'est pas un bon thérapeute, vous êtes d'accord Philippe ?
02:00 - Non, c'est pas que ce soit pas un bon thérapeute,
02:02 ce n'est pas un thérapeute.
02:04 Ah non, mais c'est très clair.
02:06 Vous venez de dire, Maëlys, deux ou trois choses
02:08 qui sont très intéressantes
02:10 et des corollaires de la confidence.
02:12 Confidence, trahison
02:14 et confidence, jugement.
02:16 Alors, vous l'avez très bien dit
02:18 d'ailleurs, ma thérapeute
02:20 pouvait émettre des jugements.
02:22 Que la famille et les amis émettent
02:24 des jugements, oui, et c'est en cela
02:26 qu'ils ne sont pas thérapeutes.
02:28 Mais que
02:30 au contraire, avec
02:32 le thérapeute
02:34 on peut faire des confidences
02:36 sans aucune crainte.
02:38 C'est là que ça doit se faire.
02:40 Alors, je donne un petit
02:42 conseil aussi, Brigitte vient
02:44 de dire... - Il y a le prêtre aussi
02:46 normalement qui ne doit pas juger. - Oui, c'est vrai.
02:48 On l'avait oublié, mais
02:50 c'est compliqué parce que, quelquefois
02:52 dans des affaires récentes, on a vu
02:54 que c'était également
02:56 la parole peut-être un peu
02:58 non pas confisquée, mais utilisée.
03:00 Je crois que c'est très
03:02 intéressant et important de
03:04 remarquer
03:06 quelle est la démarche vers
03:08 un thérapeute. On y viendra au fil
03:10 de vos interventions des auditeurs,
03:12 des auditrices. C'est
03:14 en définitive, lorsqu'il y a une
03:16 totale confiance.
03:18 Moi, je dis souvent
03:20 à quelqu'un, je ne me permets pas
03:22 de dire "n'allez plus voir"
03:24 telle ou telle personne. Mais quand il y a une
03:26 réserve en disant "ça fait très longtemps,
03:28 des choses vont pas, j'ai l'impression
03:30 que je ne me sens pas bien", ok.
03:32 Pour qu'une thérapie fonctionne,
03:34 on a bien vu qu'il se passe quelque chose
03:36 dans les trois premières séances.
03:38 C'est ce qu'on a appelé l'alliance
03:40 thérapeutique. C'est-à-dire que la
03:42 personne sent, et vous le savez,
03:44 vous avez vu un certain nombre de personnes,
03:46 eh bien, il y en a
03:48 certaines avec qui, dans les premières séances,
03:50 une, deux, trois,
03:52 vous sentez qu'il se passe quelque chose. S'il ne se passe
03:54 vraiment rien, vous avez
03:56 le droit de dire "je vais
03:58 peut-être pas commencer". C'est pas
04:00 continuer, c'est peut-être pas commencer.
04:02 Moi, je dirais même que les thérapeutes
04:04 devraient avoir cette même
04:06 possibilité. Ça m'est arrivé
04:08 de dire "écoutez, je vais
04:10 peut-être vous orienter vers quelqu'un d'autre
04:12 parce que sûrement que ça vous aidera
04:14 mieux si, par exemple,
04:16 le thérapeute ne se sent pas bien
04:18 parce qu'il y a quelque chose de lui
04:20 qui n'a pas peut-être résolu
04:22 et qui peut entacher la relation.
04:24 Donc la relation avec un thérapeute, elle doit être
04:26 en toute confiance. Vous pouvez tout lui dire.
04:28 - Oui, oui, oui. Moi, je sais qu'il y a des thérapeutes
04:30 qui n'arrivent pas
04:32 à entendre des personnes qui ont des
04:34 fantasmes pédophiles. Ça se comprend
04:36 tout à fait. Et à ce moment-là, il faut les envoyer
04:38 vers quelqu'un d'autre, bien sûr.
04:40 C'est un cas un peu extrême que tout le monde, du coup,
04:42 comprend parfaitement bien. - Mais tout à fait.
04:44 Et donc,
04:46 je crois que ce que vous dites est très
04:48 juste. Il y a
04:50 plusieurs types d'écoute, mais ça n'a
04:52 pas le même sens, ça n'a pas la même fonction.
04:54 Allez,
04:56 on va le dire tout simplement, il y a la famille,
04:58 il y a les proches. D'habitude,
05:00 dans l'enfance notamment,
05:02 les proches, c'est une réassurance.
05:04 C'est un milieu sécure.
05:06 Il se trouve, vous le dites
05:08 bien, que vous avez pu être trahi par des
05:10 proches. Il peut y avoir
05:12 le meilleur ami ou la meilleure amie.
05:14 Et là, c'est encore pire parce que
05:16 autant il y a des choses qu'on
05:18 ne dit pas forcément toutes à la famille
05:20 ou aux proches, mais le
05:22 meilleur ou la meilleure amie,
05:24 il y a une entente totale. Et là,
05:26 on peut parler de trahison
05:28 parce que ça va être des secrets les plus
05:30 forts. - Le problème souvent des meilleurs amis,
05:32 Philippe Borneau, je crois que vous
05:34 serez d'accord avec moi, c'est que souvent, leur
05:36 première réponse, c'est "moi, à ta place, je ferai ça".
05:38 Et là, il n'y a pas
05:40 d'écoute non plus, finalement.
05:42 C'est une sorte de reprise de la parole
05:44 par le ou la meilleure amie.
05:46 Il y a beaucoup d'amis qui ne sont absolument pas
05:48 dans la capacité à écouter parce que c'est aussi
05:50 une capacité d'écouter quelqu'un.
05:52 - Oui. Alors, c'est vrai aussi que
05:54 souvent, c'est à
05:56 double sens.
05:58 Parce qu'il y a aussi, par exemple, ça se voit beaucoup chez
06:00 les femmes, des jeunes filles, puis
06:02 femmes, qui vont avoir la meilleure
06:04 amie. Chez les hommes, ça existe
06:06 beaucoup moins. Les hommes se confient
06:08 beaucoup moins de façon présentive. - Ils picolent de la bière.
06:10 - Peut-être. - Et c'est comme ça qu'ils échangent.
06:12 - Mais entre, quelquefois, deux
06:14 meilleurs amis, il y a "à ton avis, je ferai ça"
06:16 et "moi aussi, telle chose".
06:18 Mais on sait aussi qu'à ce moment-là, il y a un vrai
06:20 échange. C'est-à-dire que ça va être "je te
06:22 l'impose pas". "Moi, je penserais
06:24 plutôt comme ça". Ça permet d'échanger,
06:26 ça, c'est possible. Mais, effectivement,
06:28 si la meilleure amie est très
06:30 directive, c'est pas la meilleure amie.
06:32 - Mais, Élise, il y a une solution si, pour l'instant,
06:34 vous n'avez personne à qui parler,
06:36 c'est d'écrire son journal intime.
06:38 - Oui. - Ou même,
06:40 parfois, je le dis, parce que les gens ont de
06:42 moins en moins envie d'écrire,
06:44 vous enregistrez ce que
06:46 vous avez envie de dire. - Je parle à
06:48 moi-même, en fait. - Oui, mais
06:50 parler à soi-même,
06:52 il faut vraiment parler à soi-même. C'est-à-dire qu'il faut
06:54 parler à voix haute. Il faut pas
06:56 parler en soi, si je puis dire.
06:58 Et là, ça a aussi un effet
07:00 de libération.
07:02 - Oui, je trouve. Oui,
07:04 parfois, je me vois, même,
07:06 parfois, quand je fais mes courses,
07:08 dans la rue, je suis dans mes idées,
07:10 je me dis "Mais non, mais Christophe, enfin,
07:12 Mélisse, arrête, etc."
07:14 Je me parle comme si, en fait,
07:16 on me répondait. Je suis pas folle,
07:18 mais ça m'aide. - Alors, ce que vous pouvez faire,
07:20 je vais vous donner mon petit secret.
07:22 Moi, ça m'arrive de parler à mes chiens
07:24 ou de parler aux arbres.
07:26 Quand je promène mes chiens dans la
07:28 campagne, je parle parfois à voix haute.
07:30 Et je parle aux arbres, voilà.
07:32 Et, non, tout va bien.
07:34 J'ai encore les pieds sur terre, vous inquiétez pas.
07:36 - Mais c'est un peu l'effet
07:38 que certaines personnes peuvent penser
07:40 qu'on est fou ou folle, mais pas du tout.
07:42 - Si je croise quelqu'un, je me tais.
07:44 Mais voyez, donc,
07:46 c'est important de parler à voix haute.
07:48 C'est juste ça que je veux dire. - Oui, mais vous avez raison,
07:50 Brigitte. Vous voyez, s'il faut faire des confidences,
07:52 moi, ça m'arrive de me parler. - Et mon chien ne m'a jamais
07:54 trahi dans tout ce que j'ai dit. - Oh, mais les chiens...
07:56 D'abord, ce chien est une chienne.
07:58 - C'est vrai.
08:00 - Mais si on va dans les confidences,
08:02 ça m'arrive aussi de me
08:04 confier à moi-même
08:06 dans un lieu
08:08 qui est vraiment très important pour la confidence,
08:10 c'est l'automobile seule.
08:12 C'est-à-dire qu'à ce moment-là, on peut se parler.
08:14 Moi, je trouve que c'est quelque chose
08:16 aussi qu'on peut faire. On peut crier, on peut faire
08:18 un certain nombre de choses.
08:20 Mais comme vous venez de le dire, Maëlys,
08:22 c'est à soi-même. Et soi-même,
08:24 à ce moment-là, est une personne.
08:26 C'est-à-dire qu'on peut parler à soi-même
08:28 lorsqu'on a
08:30 pu réaliser
08:32 que soi-même est une personne, mais beaucoup de gens
08:34 qui se confient n'ont
08:36 pas réalisé que soi-même est une personne.
08:38 Et c'est toute la difficulté.
08:40 Et souvent, on passe par un thérapeute
08:42 pour comprendre. Alors, dernier mot là-dessus,
08:44 c'est vraiment très juste
08:46 ce que vous dites. Souvent,
08:48 quand on va voir un thérapeute, on va
08:50 instaurer un dialogue
08:52 avec cette personne qui ne fait pas
08:54 partie des amis. C'est pour ça
08:56 que moi, il m'arrive souvent, quelqu'un
08:58 me dit "Mais écoutez, hier soir, nous nous sommes
09:00 rencontrés chez des amis, c'était formidable.
09:02 J'aimerais venir en thérapie chez vous."
09:04 Je lui dis "Mais non, nous nous connaissons."
09:06 "Mais non, nous avons simplement...
09:08 Nous nous sommes rencontrés hier soir." Mais ça suffit
09:10 pour avoir une idée un peu
09:12 objective. Et si
09:14 ce thérapeute, à ce moment-là,
09:16 va permettre de se comprendre
09:18 soi-même. - Merci, en tout cas,
09:20 - Thomas-Elise, c'était formidable de commencer avec votre témoignage. Merci beaucoup.
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