00:00 Carriane est fascinant parce que c'est un personnage très ambivalent, au caractère
00:07 totalement impossible, un homme détestable, on peut le dire, un artiste absolument exceptionnel.
00:13 Rien que ça rend son destin absolument incontournable.
00:15 Il faut dire qu'Herbert von Carriane est tout simplement le plus grand chef du XXe siècle,
00:27 en tout cas celui qui a été le plus facilement repéré par le grand public et peut-être
00:31 l'un de ceux qui a donné le plus de disques absolument sidérants.
00:33 Issu d'une grande famille bourgeoise, Carriane veut d'abord apprendre, comme son grand frère,
00:42 le piano.
00:43 A quel moment il a décidé finalement de laisser tomber le piano pour la direction ? Je crois
00:49 c'est quand il s'est rendu compte que son appétit de puissance, ce qu'il faut bien
00:52 appeler l'envie de diriger les autres et de dominer, il n'arriverait pas à le réaliser
00:56 au piano.
00:57 Au bout d'un an, un professeur m'a dit "écoutez, vous n'allez jamais avoir la satisfaction
01:03 de votre profession parce que pour traduire ce que vous pensez, vous écoutez, il faut
01:09 dix mains et vous avez seulement deux.
01:12 Je vous conseille de devenir chef d'orchestre si vous le pouvez et c'était je crois un
01:17 très bon conseil.
01:18 Carriane était quelqu'un de très doué, musicalement, très doué pour la direction,
01:21 très doué, une aura, quelque chose qui l'imposait immédiatement.
01:24 Il n'empêche qu'il a beaucoup, énormément même, travaillé.
01:27 Il avait la particularité de travailler, comme on dit, à la table, c'est-à-dire
01:31 juste sur les partitions.
01:32 Il ne se mettait pas au piano, il les mémorisait intégralement.
01:35 Et quand je dis mémoriser, c'est qu'il a quasiment toute sa vie dirigé tout par
01:39 cœur.
01:40 Ce qui aussi le légitimait auprès des musiciens.
01:41 Lorsqu'il y avait une erreur à l'orchestre, il l'entendait immédiatement.
01:45 Carriane, c'est une carrière prolifique, avec plus de 600 enregistrements et un style
01:59 qui a évolué au fil des années.
02:00 Au tout début de sa vie, c'est quelqu'un qui bouge énormément, avec une grande mèche
02:08 qui va dans un petit peu tous les sens.
02:10 C'est un enthousiaste comme ça, qui regarde vers les hauteurs.
02:12 Et puis par la suite, il va aller vers quelque chose de beaucoup plus intériorisé et systématiser
02:17 le fait d'avoir sans cesse les yeux fermés, donner cette image d'une musique qui se fait
02:21 à l'intérieur du chef d'orchestre.
02:23 Lorsqu'on regarde Carriane en répétition, on voit à quel point il est parfaitement
02:27 conscient de ce qu'il désire et de ce qu'il veut réaliser.
02:30 C'est ce qui pose aussi éventuellement parfois des difficultés avec ses interlocuteurs.
02:34 Ambitieux et perfectionniste, Carriane se révélait intransigeant et dur pendant les répétitions.
02:39 Tout le monde l'a toujours considéré comme assez méprisant.
02:46 Ceux qui l'ont côtoyé sur des périodes de répétition, par exemple, on sent qu'il
02:50 y a un mélange de crainte, d'admiration, de fascination, qui parfois peut tourner une
02:55 forme de veine.
02:56 Il demande aux gens qui l'ont en face de lui de réaliser exactement ce qu'il veut
03:01 lui, au mètre près, au centimètre près, à la note près.
03:05 Il lui avait une très grande ambition, une capacité à manipuler les autres.
03:10 On pourrait dire que pour Carriane, la musique est tout, mais vraiment tout.
03:13 Et qu'à la musique, on sacrifie tout aussi, c'est-à-dire avant tout les êtres humains
03:18 et sa conscience.
03:19 En 1933, Hitler proclame l'avènement du Troisième Reich.
03:25 Carriane a alors 25 ans et choisit de se rapprocher du nouveau régime.
03:29 Carriane était tout de même un nazi qui a joué dans l'uniforme.
03:35 Pour moi c'est un choc différent.
03:37 Je me suis rendu compte qu'on pouvait être nazi et être un très grand chef d'orchestre.
03:41 Ça m'a fait mal.
03:42 Comment pouvait-on être si grand et si grand nazi ?
03:47 A-t-il été nazi ? C'est une véritable question.
03:50 Il l'a été de fait, parce qu'il a pris deux fois sa carte du parti nazi en 1933 et
03:55 deux ans plus tard.
03:56 Est-ce qu'il a profité du régime ? Oui.
03:58 Et volontairement, en sachant ce que ce régime était.
04:01 Sa proximité avec le Troisième Reich lui vaudra d'accéder à des postes prestigieux,
04:06 comme celui de directeur de la musique d'Aix-la-Chapelle.
04:08 Sous la direction de M.
04:10 Herbert von Carriane.
04:11 En 1941, Carriane dirige le Stadthopper de Berlin au Palais Chaillot, dans un Paris occupé.
04:17 Ce qu'il faut arriver à comprendre, c'est que pour les nazis, la musique était un art
04:21 très important.
04:22 Donc les grands dignitaires nazis, les grands responsables du régime, que ce soit Adolf
04:25 Schubert, mais aussi bien Goering et Goebbels, avaient mis la main, chacun de son côté,
04:29 sur un certain nombre d'institutions musicales.
04:31 Donc, si vous étiez musicien pendant le Troisième Reich, et que vous aviez envie de faire votre
04:35 carrière, si en plus vous étiez ambitieux comme l'était Carriane, vous étiez obligé
04:39 de rencontrer ces personnages.
04:41 Carriane a dit par la suite qu'il avait été victime, finalement, du régime, qu'il
04:45 n'avait pas eu le choix.
04:46 Ce n'est pas fondamentalement faux, mais on voit de très nombreux moments où il devance,
04:50 en quelque sorte, ce que le régime demande de lui.
04:53 Sa position, son action, sous le Troisième Reich, a quelque chose d'inqualifiable et
04:57 quelque part d'inacceptable.
04:58 La disgrâce relative de Carriane sous le régime nazi remonte à un concert très précis,
05:06 une représentation des maîtres chanteurs de Nuremberg, de Richard Wagner, avec, dans
05:10 le rôle de Hans Sachs, un chanteur qui arrive à moitié ivre sur scène.
05:13 Et donc, à un certain moment, il se trouve interrompre le spectacle, sans cacher que
05:17 c'est à cause du chanteur qu'il est obligé d'interrompre.
05:19 Or, le chanteur en question est l'un des chanteurs préférés d'Adolf Hitler, qui
05:23 est ce soir-là dans la salle et qui entre dans une colère froide, épouvantable contre
05:28 Carriane.
05:29 Il appellera Carriane "ce freluqué autrichien".
05:31 Carriane va devoir passer, après la guerre, par deux ans de ce qu'on appelle alors le
05:40 procès en dénazification.
05:42 Lui, il y en aura plusieurs, qui font qu'il sera quasiment interdit de diriger pendant
05:45 deux ans.
05:46 Après quoi, il reviendra véritablement en force.
05:48 Je crois que, véritablement, il avait un appétit, une envie, une fascination pour
05:54 la musique, qui en effet devait sacrifier à peu près la totalité du reste.
05:58 [Générique]
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