Le grand débat des vraies voix - Le syndicalisme est-il en train de changer d’image ? - Vidéo Dailymotion

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Olivier Dartigolles, François de Rugy, et Joseph Thouvenel    Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-06-21##

Transcript

00:00 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:02 Et pour nous accompagner aujourd'hui, nos vraies voix du jour,

00:05 Philippe Bilger, bien entendu, Olivier D'Artigolle, éditorialiste politique,

00:09 et François de Rugy, ancien ministre et ancien président de l'Assemblée nationale,

00:11 et vous au 0826 300 300, avec Christian qui nous appelle de Béziers, qui est notre vraie voix du jour.

00:17 On est ravis de vous accueillir, vous pouvez réagir quand vous voulez.

00:20 Tout de suite, le grand débat du jour.

00:21 Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:25 Ravie de vous annoncer mon élection à l'unanimité au bureau national.

00:30 Nous ne lâcherons rien.

00:32 Il n'y a pas de changement de ligne, la CBT est une organisation très cohérente aujourd'hui,

00:35 mais il y a un changement de style, forcément.

00:36 Le problème c'est que je ne peux plus dire lol parce que je l'ai déjà dit,

00:38 mais franchement ça mériterait.

00:40 Les défis sont majeurs, mais pour tous les syndicalistes,

00:42 il y a des enjeux autour des transformations du travail, autour de la transformation écologique.

00:47 On ne pouvait pas espérer mieux. La jeunesse prime, ça sera une belle tête d'afficheur.

00:51 Je compte sur vous pour casser la baraque et faire en sorte que ça soit inoubliable.

00:56 Et donc ce mercredi, Laurent Berger quitte ses fonctions à la CFDT,

01:01 passe le flambeau à Marie-Lise Léon, un peu plus de deux mois après l'arrivée de Sophie Binet à la tête de la CGT.

01:05 L'occasion de dresser le bilan sur les évolutions de l'action syndicale qui s'éloignent, selon lui, des clichés.

01:10 Écoutez ce qu'elle a dit ce matin sur France 2.

01:13 Le syndicaliste, il a une image d'épinal qui est un peu surannée, qui est dépassée.

01:18 Un homme plutôt âgé, plutôt en colère, qui gueule. C'est pas ça un syndicaliste.

01:25 Et c'est la première fois que deux femmes seront à la tête des deux plus grosses centrales syndicales.

01:31 Alors est-ce que pour vous c'est de nature à changer l'image du syndicalisme en France ?

01:35 Je rappelle qu'il y a quand même très peu de syndiqués, à peine 8-9% des salariés,

01:39 et encore beaucoup moins si on enlève la fonction publique et les entreprises publiques.

01:44 Est-ce que vous pensez, tiens par exemple, que pour montrer qu'il est moderne,

01:47 le MEDEF va mettre une femme à sa tête dans quelques semaines ?

01:50 Vous en pensez quoi ? Pour vous, ils sont en train de changer d'image ou c'est juste de la com ?

01:54 Venez nous le dire au 0826 300 300.

01:57 - Et avec nous pour en parler, Joseph Touvenel. Bonsoir Joseph.

02:00 - Bonsoir à tous. - Merci d'être avec nous.

02:01 Vous le connaissez bien, c'est l'une des vrais voix aussi,

02:03 directeur de la rédaction de Capital Social et secrétaire confédérale de la CFTC.

02:08 Merci d'être avec nous.

02:09 D'abord, Philippe Bilger, ce tour d'horizon du syndicalisme français qui prend une nouvelle tournure.

02:14 - Alors d'abord, tout à l'heure, François de Rugy a répondu à la question avant qu'elle soit posée,

02:23 donc je connais son point de vue.

02:25 - Elle était posée, je le disais. - C'est vrai, vous l'avez bien fait François.

02:29 - Voilà, mais vous êtes toujours parfait mon cher François.

02:32 Non, mais plus sérieusement, d'abord, je ne discute pas,

02:35 je n'ai pas l'ombre d'un étonnement à l'idée que des femmes puissent diriger les deux grands syndicats.

02:41 Deuxième élément, je ne crois pas que la politique de ces syndicats va changer

02:47 parce qu'il y a des femmes qui les dirigent.

02:49 En revanche, et là je me distingue peut-être de ceux qui sont objectivement progressistes,

02:56 c'est que je crois que autant Marie-Lise Léon va se retrouver dans un statut relativement confortable,

03:05 elle n'aura qu'à suivre une politique qui a été mise en oeuvre brillamment par Laurent Berger,

03:12 autant je me demande si Sophie Binet ne va pas être en quelque sorte contrainte par sa nature

03:25 de paraître plus dure que Philippe Martinez dans la mesure où son élection a été moins consensuelle.

03:32 On l'a encadré par des tempéraments qui étaient chargés de vérifier si elle suivait bien les règles.

03:39 Alors, je pourrais développer, mais il est temps que j'arrête.

03:42 Olivier Dardigonne.

03:43 - Un point positif, il me semble, c'est le retour des syndicats

03:46 et c'est une actualité positive pour la démocratie sociale,

03:51 parce que nous avons besoin de démocratie sociale.

03:53 Nous avons besoin de reconstruire sur un certain nombre de sujets des compromis historiques

03:58 et pour construire des compromis il faut des syndicats.

04:01 François de Rugy l'a dit tout à l'heure, pour un syndicat, c'est pas tant le casting,

04:06 savoir si on choisit un homme ou une femme, c'est d'abord une orientation syndicale.

04:10 Discuter âprement lors de congrès qui durent plusieurs jours,

04:15 où des questions sont véritablement instruites, discuter, parfois disséquer,

04:19 l'une d'entre elles était bien évidemment l'avenir de l'intersyndical,

04:23 sur quel sujet, à quel rythme, sur quelles questions,

04:26 et les deux responsables syndicales ont un mandat.

04:31 Sophie Binet a un mandat.

04:33 Madame Léon a un mandat.

04:38 Le tout est de savoir si ces mandats respectifs,

04:43 il y a par exemple une différence dans les mandats entre les deux syndicats aujourd'hui

04:47 sur la question des retraites et la manière de continuer le combat et la riposte

04:53 à la politique gouvernementale, comment des points d'accord vont pouvoir continuer

04:58 à s'inscrire à l'agenda pour l'étape 2 d'une intersyndicale,

05:03 ça reste à construire. C'est une question d'ailleurs passionnante à suivre.

05:06 François de Rugy.

05:07 Oui, moi j'ai dit ce que j'en pensais sur le fait que, en effet,

05:11 je crois pas que le fait d'être un homme ou une femme change l'orientation,

05:15 la façon même de faire de la politique, du syndicalisme.

05:18 Et j'ai envie de dire, heureusement, justement, l'égalité pour moi

05:22 entre les hommes et les femmes, c'est en effet d'accéder aux mêmes responsabilités,

05:25 c'est le cas pour les syndicats, ça a déjà été le cas pour le MEDEF,

05:28 ne l'oublions pas, il y a déjà eu une femme à la tête du MEDEF.

05:30 Mais je vous coupe, on est bien d'accord que l'important,

05:33 peu importe que je sois un homme et une femme,

05:36 ce qui est important pour les gens, c'est de ne pas penser qu'on a mis des femmes

05:39 parce qu'il fallait mettre des femmes, c'est ça aussi.

05:41 Oui, mais je crois que ça s'est dépassé aussi.

05:43 Ça a pu exister à une époque, en politique ça peut parfois encore exister,

05:47 se reproche de dire "oui, mais en fait, telle femme accède aux responsabilités

05:51 parce qu'il y a la parité, parce qu'il y a des dispositifs d'obligation légale".

05:55 Pour le syndicalisme, ce n'est pas le cas.

05:57 Et puis de toute façon, il n'y a qu'un seul secrétaire général,

06:00 ou il n'y a qu'une seule secrétaire générale,

06:02 donc on ne peut pas faire la parité sur un poste.

06:04 En revanche, les syndicats ont fait des efforts,

06:07 peut-être la CFDT un peu plus à une époque que la CGT,

06:10 mais aujourd'hui je crois que c'est partagé par tous les syndicats,

06:12 ont fait des efforts pour que les femmes puissent accéder aux responsabilités

06:15 et ça se traduit aux plus hautes responsabilités.

06:18 Et ce qu'a dit Olivier Dardigolle est très vrai sur la CGT,

06:21 il y a eu des débats très âpres au dernier congrès de la CGT.

06:25 À travers des candidatures, il y avait des orientations différentes.

06:29 Est-ce que c'est une CGT très contestataire, ligne très dure,

06:33 d'ailleurs peu favorable à l'intersyndical avec la CFDT,

06:37 ou est-ce que c'est une CGT qui va être plus dans l'intersyndical ?

06:41 Sans doute pas beaucoup plus dans le compromis avec le gouvernement ou le patronat,

06:44 mais c'est des sujets qui traversent la CGT depuis des années

06:47 et à travers des personnalités masculines ou féminines bien évidemment.

06:50 - Tiens, vous pensez que la parité par exemple, ça a changé l'image de la politique,

06:54 ça a changé les choses en politique,

06:56 et que deux femmes à la tête des deux plus grands syndicats,

06:58 ça peut changer le syndicalisme et son image ?

07:00 Venez nous le dire au 0826 300 300.

07:03 - Joseph Touvenel, quand finalement Laurent Berger dit

07:07 "un homme plutôt âgé, plutôt en colère, qui gueule",

07:10 c'est plus ça le syndicalisme ?

07:12 - Il a juste oublié qu'il roule en diesel et qu'il fume des clopes,

07:15 et la fête était complète.

07:16 - Si Laurent Berger veut faire son autoportrait,

07:18 moi je pense que c'est même un autoportrait inexact,

07:21 parce que c'est pas un gueulard Laurent Berger.

07:23 - Il parlait peut-être de Martinez justement.

07:26 - Oui absolument, à la différence de Martinez.

07:29 Le danger du syndicalisme c'est de rentrer dans les effets de mode.

07:33 À la limite on se moque que ça soit un homme ou une femme,

07:35 il faut que ce soit quelqu'un de compétent.

07:37 - Sociologiquement on voit l'évolution du corps électoral syndical,

07:41 c'est-à-dire que je me remets 30 ans en arrière,

07:44 il y avait une très grande majorité d'hommes qui travaillaient,

07:47 beaucoup moins de femmes.

07:48 Donc l'arrivée des femmes sur le marché du travail

07:50 entraîne mécaniquement le fait que des femmes

07:53 accèdent normalement à des postes à responsabilité.

07:55 Donc ça c'est pas un souci.

07:57 Ça a été dit, le problème c'est la démocratie,

08:00 non seulement sociale, mais c'est la démocratie tout court.

08:03 Et comment cette démocratie peut fonctionner ?

08:05 Est-ce que les organisations syndicales restent bien

08:08 avec leurs propres valeurs ?

08:09 Parce qu'il y a des différences.

08:11 Et moi j'ai une certaine inquiétude là-dessus.

08:13 Quand on a vu le problème des personnels non vaccinés,

08:16 c'est-à-dire ces gens qui sont des travailleurs,

08:18 à qui on a interdit de travailler

08:20 sans avoir aucune possibilité de revenu.

08:24 À part quelques exceptions,

08:26 les syndicats sont restés quand même largement silencieux.

08:30 Et moi ça me choque, mais là profondément,

08:32 ce sont des travailleurs à qui on a coupé tout revenu.

08:36 - Même le RSA ?

08:37 - C'est quand même... On n'a jamais vu ça.

08:39 C'est une mesure particulièrement dure.

08:42 - Vous pouvez exercer une autre profession

08:44 que celle pour laquelle ils refusaient de se vacciner.

08:48 Alors que je rappelle que les obligations vaccinales existaient

08:50 dans des professions médicales, les pompiers et autres,

08:52 depuis fort longtemps, pour plein d'autres sujets

08:54 que ça n'avait jamais posé de problème.

08:55 - Là on a le langage d'un homme politique,

08:56 là aussi vous avez le langage d'un syndicaliste.

08:58 - Non, moi d'un citoyen qui était choqué

09:00 que des gens usent leur profession pour ne pas se vacciner.

09:04 - Ce qui m'intéresse, c'est qu'on ne puisse pas unilatéralement

09:06 décider qu'un travailleur n'aura plus le droit de travailler

09:08 sans même qu'il ait le droit au chômage.

09:10 - Ça n'a pas été unilatéral, il y a eu plein de débats sur le sujet.

09:12 Je peux vous le dire, y compris au Parlement.

09:14 - Parce que vous croyez encore aux débats au Parlement ?

09:16 - Bah oui.

09:17 - Vous avez voté les retraites ?

09:19 - Moi je ne suis plus député depuis un an.

09:21 - Donc le Parlement n'a pas voté les retraites.

09:22 Vous croyez encore aux débats au Parlement ?

09:24 - Je peux vous dire que sur le Covid,

09:26 on a eu beaucoup de débats sur beaucoup de sujets.

09:28 - Le pass sanitaire, etc.

09:30 - Et beaucoup de mensonges.

09:32 Le pass sanitaire, l'enfermement des gens.

09:34 Le fait de se faire un truc, un bout de papier...

09:36 - On s'éloigne du syndicalisme.

09:38 - Non, non, non.

09:40 - Vous n'avez pas réussi à sentir Jodette

09:42 qui vienne de ses gros...

09:44 - Moi je reviens sur ces travailleurs

09:46 qui ont été privés, interdits de travail,

09:48 interdits de travail,

09:50 sans source de revenus.

09:52 Et ça passe,

09:54 et vous êtes en train de me dire

09:56 "C'est pas bien grave, on en a discuté".

09:58 Vous n'avez jamais été dans cette condition.

10:00 - Je trouve ça agréable de ne pas vouloir se faire vacciner

10:02 quand on est infirmière.

10:04 - Les 0826 300 300,

10:06 Christian est avec nous de Béziers.

10:08 - Oui, bonsoir.

10:10 Je vais juste faire une petite parenthèse très rapide.

10:12 Ma femme est en médecin,

10:14 on l'a bien vécu cette histoire du Covid.

10:16 C'est juste une parenthèse.

10:18 Je pense qu'effectivement,

10:20 votre interlocuteur a entièrement raison.

10:22 Il faut quand même tenir compte du fait...

10:24 - Oui, il faut quand même tenir compte du fait

10:26 qu'effectivement, il y a eu beaucoup

10:28 de soignants qui se sont retrouvés sans aucun revenu.

10:30 En ce qui concerne les obligations

10:32 vaccinales,

10:34 il y a une erreur qui a été dite,

10:36 il n'y a pas d'obligation

10:38 vaccinale, sauf

10:40 sur un certain nombre de

10:42 maladies.

10:44 - Après on débite du sujet, là.

10:46 On est sur un autre sujet.

10:48 - Si on pouvait revenir sur le sujet du syndicat.

10:50 - Le sujet du syndicat.

10:52 - Je finalise rapidement.

10:54 Vous avez oublié une personne, parce qu'il y a

10:56 trois femmes qui sont concernées.

10:58 La première, Marine Léon,

11:00 qui est une femme qui a

11:02 une formation en EESS de chimie,

11:04 qui a 46 ans, qui est

11:06 déjà un sang nouveau.

11:08 Sophie Binel, qui sort

11:10 à proche d'elle, puisqu'elle a 41 ans.

11:12 Elle est universitaire et elle a aussi

11:14 une approche qui est quand même différente

11:16 de l'ancien patron

11:18 de la CGT. Et puis, vous avez

11:20 une troisième femme avec qui les

11:22 deux vont discuter. Il s'agit quand même

11:24 aussi d'Elisabeth Borne.

11:26 Vous avez quand même une féminisation

11:28 de la politique

11:30 et du syndicalisme

11:32 aujourd'hui. Je pense que ce sera

11:34 pas mal et ce sera intéressant

11:36 d'écouter les discussions

11:38 qu'il y aura entre ces trois personnes,

11:40 qui vont être des approches un peu différentes, puisque ça va être

11:42 des approches entre femmes. Et on a beau dire

11:44 ce qu'on veut, la discussion entre une femme

11:46 et un homme est complètement différente de la discussion

11:48 entre deux femmes. Alors, espérons

11:50 effectivement que

11:52 il y aura effectivement

11:54 une approche différente, un renouveau différent

11:56 des gens qui vont être peut-être

11:58 un tout petit peu plus à l'écoute

12:00 aussi

12:02 des personnes qui vont se

12:04 syndiquer. Parce que le gros problème,

12:06 c'est vraiment ça. L'exemple

12:08 sur comment

12:10 les personnels soignants, c'est une réalité.

12:12 Les syndicats n'ont rien fait.

12:14 Et pourtant, il existe des syndicats,

12:16 y compris dans le domaine de la médecine,

12:18 mais ça c'est un petit peu lamentable.

12:20 Un syndicat, il doit

12:22 effectivement, lui, intervenir

12:24 et protéger ses syndicats. Sinon, il ne va pas

12:26 servir à grand chose. - En tout cas, ce qu'on dit

12:28 de ces deux femmes à la tête

12:30 de ces syndicats, c'est qu'elles sont très ouvertes

12:32 à la discussion. Et ça, c'est très important aussi.

12:34 - Très ouvertes à la discussion,

12:36 en ce qui me concerne,

12:38 de l'extérieur, je crois,

12:40 une grosse distinction entre Sophie Binet

12:42 et Marie-Lise Léon.

12:44 - Je ne suis pas d'un spécialiste du syndicat.

12:46 - Marie-Lise Léon. - Joseph, si vous me permettez,

12:48 je vais vous poser une question.

12:50 D'abord, est-ce que

12:52 on ne sous-estime pas

12:54 les dispositions psychologiques

12:56 des gens qui se trouvent à la tête

12:58 des syndicats, et ces femmes-là

13:00 évidemment ont des tempéraments

13:02 radicalement différents

13:04 des hommes qui les ont précédés.

13:06 Deuxième élément, et notre auditeur

13:08 le dit un petit peu,

13:10 est-ce que c'est aussi la manière

13:12 dont elles vont être perçues

13:14 par le pouvoir

13:16 qui risque de changer un peu la donne ?

13:18 - Alors déjà, Marie-Lise Léon,

13:20 elle est connue par le pouvoir, c'est le numéro 2 de la CFDT.

13:22 Moi, j'ai travaillé sur les dossiers économiques

13:24 pendant des années avec elle.

13:26 - Depuis 2018, je crois. - Elle est très bonne.

13:28 On n'est pas forcément d'accord avec tout,

13:30 mais c'est quelqu'un de très grande qualité

13:32 qui déjà suit les dossiers.

13:34 Donc là, il n'y aura pas de surprise.

13:36 On a plus de surprise avec la CGT,

13:38 mais on sait très bien que le Congrès

13:40 s'est très mal passé pour la CGT.

13:42 - C'est une responsable de l'UGIC, Sophie Binet.

13:44 Elle a une expérience syndicale solide.

13:48 - Oui, mais pas...

13:50 - Elle n'est pas totalement sortie de nulle part.

13:52 - Non, mais pas l'expérience de premier niveau

13:54 comme Marie-Lise Léon.

13:56 - L'UGIC est un syndicat important.

13:58 - Oui, je sais, c'est une ancienne de la jeunesse ouvrière catholique.

14:00 - Très bonne formation initiale.

14:02 - J'en suis pas sûr,

14:04 parce que moi, les congrès où on chante l'international

14:06 m'ont jamais plu, et c'était le cas de la jeunesse.

14:08 - Les congrès où on chante l'international.

14:10 Les congrès de l'Ajoc se terminaient avec l'international.

14:12 C'est un mouvement qui est sous la responsabilité des évêques,

14:14 qui restait au garde-à-vous en écoutant l'international.

14:16 Ce qui n'est pas mon truc.

14:18 - Joseph, vous avez mangé du piment ou quoi ?

14:20 - Oui, mais qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?

14:22 - C'est un peu l'artifice.

14:24 - Non, mais on ne peut pas faire de show

14:26 qui est une belle organisation.

14:28 - Allez, viens, François.

14:30 - C'est une réalité historique, ce que je dis.

14:32 - Et c'est ce qu'a dit Joseph Renard

14:34 qui m'y fait penser tout à l'heure,

14:36 je vais rebondir sur autre chose,

14:38 qui est la question de la sociologie des syndicats.

14:40 Et là, l'élection de Sophie Binet

14:42 me semble être un tournant

14:44 peut-être plus marquant

14:46 que Marie-Élise Léon à la tête de la CFDT.

14:48 Non pas parce que c'est une femme,

14:50 mais parce que, si j'ai bien vu sa biographie,

14:52 mais je la connais peu,

14:54 d'abord, elle a fait toute sa carrière

14:56 quasiment comme syndicaliste.

14:58 - Elle a été CPE.

15:00 - Voilà, mais très peu de temps.

15:02 Et elle vient donc, en effet, de l'éducation nationale.

15:04 Et est-ce que c'est pas là quand même

15:06 une petite rupture au sein de la CGT

15:08 de ne plus être issue du monde ouvrier,

15:10 du monde de l'industrie, au sens large ?

15:12 Il y a l'énergie, il y a les transports,

15:14 qui étaient la tradition CGT,

15:16 parce que c'est les bastions CGT, en plus,

15:18 qui sont là.

15:20 Et là, d'avoir une secrétaire générale

15:22 issue d'un secteur où la CGT n'est pas très forte,

15:24 en plus, qui est l'éducation nationale.

15:26 - Mais Joseph, je vais vous poser une question,

15:28 j'ai une citation de Margaret Thatcher

15:30 qui me revient en tête.

15:32 - C'est moi, sans baisse.

15:34 - Si vous voulez que ce soit dit,

15:36 demandé à un homme,

15:38 si vous voulez que ce soit fait,

15:40 demandez à une femme.

15:42 Est-ce que c'est pas quelque chose...

15:44 - Oui, c'est une phrase de Margaret Thatcher.

15:46 - Non, mais je l'adore.

15:48 - Franchement, moi, justement,

15:50 je crois qu'il faut combattre ce genre

15:52 de discours généralitaire.

15:54 - Excusez-moi, mais Margaret Thatcher,

15:56 elle a fait passer ses réformes en Angleterre.

15:58 - Oui, mais les hommes aussi,

16:00 c'est une responsabilité politique.

16:02 - Vous qui avez négocié en tant que syndicaliste,

16:04 et aujourd'hui en tant que patron de presse,

16:06 est-ce que parfois les femmes sont pas plus dures

16:08 à la négocier que les hommes ?

16:10 - Vous êtes en train de me dire que Margaret Thatcher

16:12 affirme que les femmes ont de l'autoritarisme

16:14 alors que les hommes ont de l'autorité ?

16:16 Je vous laisse la responsabilité de vous proposer.

16:18 - Non, mais on dit, Philippe, qu'en général,

16:20 les femmes font davantage que les hommes

16:22 qui parlent beaucoup.

16:24 - Moi j'ai vu chez les mères,

16:26 en quelques contre-exemples, là, c'est magnifique.

16:28 - Que ce soit dans le syndicalisme ou ailleurs.

16:30 - Oui.

16:32 - Une femme qui peut prendre des responsabilités

16:34 et qui on va en proposer,

16:36 elle réfléchit.

16:38 Je caricature un peu, pour aller vite.

16:40 Elle réfléchit, est-ce que je vais pouvoir,

16:42 est-ce que je vais avoir le temps ? Parce que si j'ai une vie familiale...

16:44 - Est-ce que je vais être capable ? C'est beaucoup ce qu'on se dit.

16:46 - Alors qu'un homme,

16:48 généralement, on lui propose des responsabilités,

16:50 je vais avoir des galons, je prends.

16:52 Et c'est vrai, on le constate.

16:54 Alors c'est pas exactement toujours ça,

16:56 c'est quand même pas neutre.

16:58 - Je ne donnerai aucun nom,

17:00 mais j'ai beaucoup d'exemples dans la vie politique,

17:02 toutes sensibilités confondues,

17:04 où des femmes peuvent fonctionner

17:06 exactement comme vous venez de le dire

17:08 pour la jante masculine.

17:10 - Absolument.

17:12 - Je vais aller se faire de masse.

17:14 - Les amis,

17:16 vous restez avec nous, Joseph Touvnel,

17:18 on vous donne une petite camomille, mais vous restez avec nous.

17:20 - Oui, oui, je vous en prie.

17:22 - Le quiz de l'actu dans un instant,

17:24 - Pour l'instant, ils sont 4, ça va être fameux ce moment-là.

17:27 Restez avec nous, on revient dans un instant.

Le grand débat des vraies voix - Le syndicalisme est-il en train de changer d’image ?

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