L'interview d'actualité - Fabienne Delfour
Maya Lauqué reçoit Fabienne Delfour, spécialiste du comportement animal et des mammifères marins à l'occasion de la sortie de son ouvrage « Dans la peau d'un dauphin » publié aux éditions Flammarion.
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00:00 Bonjour Fabienne Elfour.
00:01 Bonjour.
00:02 Merci d'être avec nous ce matin.
00:03 Qu'est-ce qui vous a poussé à essayer d'entrer dans la tête, dans la peau et même
00:07 dans le cœur des dauphins ? Vous, votre truc c'était plutôt les éléphants je
00:10 crois à la base.
00:11 Oui, c'est une vocation ratée à part.
00:14 Oui, mon premier choix c'était d'étudier des gros mammifères, les éléphants.
00:18 Et puis les premiers à avoir répondu positivement à mes demandes de stage, c'est un bio-acousticien
00:24 au Canada.
00:25 Donc j'ai travaillé au début en bio-acoustique sur les orques.
00:28 D'accord.
00:29 Et pourquoi ce livre ? Parce que j'ai voulu rendre intelligibles les propos des chercheurs
00:35 qui sont souvent abscons.
00:37 Et donc voilà, essayer de faire une synthèse aussi de ce qu'on savait aujourd'hui sur
00:42 les dauphins et avoir cette approche quand même raisonnable.
00:45 Et c'est passionnant et on va voir si effectivement les dauphins sont aussi sympathiques, intelligents,
00:52 voire affectueux avec les humains comme on peut l'imaginer à travers les séries ou
00:56 à travers les livres.
00:57 Je vous vois être un peu mitigée.
01:00 On va entrer dans les détails.
01:01 La première particularité du dauphin pour le grand public, c'est ce qu'on va entendre,
01:06 les sifflements ou les claquements.
01:08 On n'en perçoit, nous, pas forcément les subtilités et pourtant il y en a énormément.
01:14 Par exemple, les dauphins, ils ont des noms.
01:16 Expliquez-nous.
01:17 Oui, alors déjà, effectivement, on ne décèle pas toutes les subtilités mais déjà il
01:22 y a une grosse partie qui est inaudible par l'humain parce que ça va être soit dans
01:25 les ultrasons, soit dans les infrasons.
01:27 Et effectivement, il y a trois catégories de sons.
01:30 Il y a des clics que vous avez très bien fait d'ailleurs.
01:32 Merci beaucoup.
01:33 Je suis beaucoup contente.
01:34 Donc, ils servent à l'écolocalisation, qui sont pour s'orienter, naviguer.
01:38 Donc, vous êtes apte à aller naviguer en mer.
01:41 Avec les dauphins, parfait.
01:42 Il y a une grosse catégorie qui sont les sons pulsés, donc des sons sociaux.
01:47 Et effectivement, la dernière partie, ce sont ces sifflements signatures et dont en
01:51 particulier ce nom que chacun des dauphins a.
01:55 Choisissent à la naissance, d'abord dans l'imitation de la maman.
01:58 Exactement.
01:59 C'est ce qu'on apprend au livre.
02:00 Il va produire le son qu'il entend, que sa mère produit et il est assez maladroit,
02:04 donc il va faire des erreurs et sa mère va entretenir ses erreurs et ça va devenir
02:08 sa partie.
02:09 Sa signature, voilà.
02:10 Vous dites que ce sont des maîtres de l'acoustique, les dauphins.
02:12 Est-ce que c'est leur sens le plus développé ?
02:13 Oui, ils vivent dans un univers qui est essentiellement sonore.
02:18 Les sons vont transiter très rapidement dans l'eau.
02:20 Donc la première modalité sensorielle, c'est effectivement le son.
02:24 On voit rarement un seul dauphin.
02:26 Ils nagent en groupe et forment un ballet, on les voit sauter à la surface.
02:31 Est-ce qu'ils vivent en famille et comment leur vie s'organise-t-elle ?
02:34 Oui, effectivement, ce sont des animaux sociaux.
02:36 Donc quand on voit un individu isolé, c'est extrêmement rare et puis on doit se poser
02:42 la question pourquoi il est isolé.
02:43 Et il y a deux organisations parallèles dans la société des dauphins.
02:47 Une organisation entre les mâles qui est basée sur des amitiés dès la tendre enfance.
02:54 Un copain pour la vie.
02:55 Exactement.
02:56 Ce qui fragilise énormément les mâles parce que si ce copain pour la vie disparaît,
03:01 on n'a plus personne.
03:02 Les femelles sont extrêmement plus robustes et flexibles socialement parce qu'elles vont
03:07 créer des amitiés avec des partenaires sociales qui leur sont bénéfiques à un certain moment
03:13 de leur vie.
03:14 Ils sont plus opportunistes.
03:15 En apprenant le livre que les dauphins font du babysitting, peuvent-ils vivre des périodes
03:22 de deuil ? Ça paraît complètement incroyable.
03:24 Ce sont des animaux qui ont une vie émotionnelle extrêmement riche et étant donné qu'ils
03:30 ont aussi des relations amicales très très fortes et des affinités sociales très très
03:33 fortes, à la disparition d'un congénère, ils sont affectés par cette disparition et
03:38 ont des comportements apathiques qui ressemblent à des comportements de deuil.
03:42 Donc on parle de ce chagrin qui est vécu après un deuil.
03:46 Et il y a une éducation sexuelle par exemple chez les dauphins.
03:49 Les femelles ont un clitoris fonctionnel.
03:51 Là encore, on ne pouvait pas l'imaginer nous, grand public.
03:55 Oui, elles ont un clitoris fonctionnel.
03:56 Elles savent l'utiliser.
03:57 Elles vont enseigner à leurs filles à l'utiliser.
04:00 Elles savent se donner du plaisir et elles peuvent se servir, j'allais dire utiliser,
04:05 mais elles peuvent se servir aussi de leur bébé pour se donner du plaisir.
04:09 Vous avez été responsable scientifique du Delfinarium du parc Astérix qui vous a
04:14 permis d'étudier de près les dauphins.
04:16 Avez-vous perçu en les observant des caractères et des personnalités différentes ?
04:20 Oui, effectivement.
04:21 Aujourd'hui, on n'est plus au niveau de l'espèce.
04:25 On va vraiment regarder qui constituent ces groupes et on peut, il y a des méthodes
04:31 scientifiques pour élaborer des profils de personnalités.
04:35 On peut savoir si on a des individus qui sont audacieux, d'autres timides, etc.
04:40 Est-ce que vous avez un souvenir marquant à un dauphin qui vous a particulièrement
04:45 ému dans ce parcours-là ?
04:47 Oui, vous parliez du Delfinarium du parc Astérix.
04:50 Il y a une femelle qui m'a vraiment touchée, qui est une femelle âgée qui s'appelait
04:55 Beauty, qui s'appelle Beauty, et qui avait une personnalité assez enretrée, mais quand
05:00 même forte, qui savait s'imposer sans être omniprésente.
05:04 Et puis après, en milieu naturel, j'ai le souvenir de jeunes dauphins espiègles.
05:10 Ce sont ces caractères qui amusent, et qui amusent aussi le chercheur.
05:17 Ça montre que les dauphins sont particulièrement sensibles.
05:21 Est-ce qu'ils sont aussi particulièrement intelligents, les dauphins ?
05:23 Alors, on leur a posé des questions savantes.
05:26 On a montré qu'ils étaient capables de répondre à ces questions savantes, mais
05:31 aujourd'hui, je pense que la question est plus sur qui ils sont, qu'est-ce qu'ils
05:35 ressentent, et pas tant sur leur capacité cognitive.
05:38 Le problème de cette hiérarchisation, c'est qu'on va établir une hiérarchie basée
05:45 sur un référencement humain.
05:46 Donc on voit bien qu'au sommet de la hiérarchie, il y a l'humain, et en-dessous, on va hiérarchiser
05:51 le vivant.
05:52 Et en fait, c'est une représentation totalement fausse du vivant.
05:55 Non, mais on sait qu'ils sont utilisés par exemple comme espions en Russie depuis
05:58 la guerre froide l'année dernière pour protéger les troupes russes en mer Noire.
06:02 Donc ils ont, l'humain en tout cas, leur confit.
06:06 Oui, parce qu'ils ont des capacités cognitives importantes.
06:09 Ils sont capables d'apprendre, de mémoriser, de transmettre des informations.
06:12 Donc on va utiliser ça, mais ils sont adaptés à leur environnement.
06:16 On a coutume aussi de dire que les dauphins sont un peu des soigneurs.
06:20 Il existe des ateliers thérapeutiques avec les dauphins pour des personnes atteintes
06:24 par exemple de troubles autistiques.
06:26 Est-ce qu'ils sont doués d'empathie, les dauphins ? Est-ce qu'ils peuvent soigner
06:30 d'une certaine manière ?
06:31 Alors, la delphinothérapie est quand même beaucoup questionnée justement sur… il
06:37 y a une sorte de pensée magique, l'animal doit guérir absolument et soigner.
06:41 En fait, ça va dépendre vraiment des cas particuliers.
06:45 Et oui, ce sont des animaux qui ont des capacités sociales et qui sont capables d'empathie,
06:51 surtout à l'égard de congénères.
06:53 Après, avec les humains, c'est un peu plus difficile.
06:54 Ce que vous dites, c'est que peut-être ça fait du bien à l'humain, mais ça
06:57 ne fait pas toujours du bien aux dauphins.
06:58 Tout à fait.
06:59 Et nous, ce qu'on peut percevoir, parce qu'il a toujours un rictus un peu souriant,
07:02 le dauphin, mais il y a des signes qui montrent de l'agacement, du malaise, où vous savez
07:07 les percevoir ?
07:08 Oui, en fait, c'est un animal qui est extrêmement compliqué à lire.
07:13 Comme vous le disiez, il a un corps lisse, il a ce rictus, toujours souriant, mais malgré
07:19 ça, il va signifier de l'anxiété, de la frustration, etc.
07:23 Il faut avoir une connaissance fine pour déceler ces changements.
07:26 Ces derniers mois, beaucoup de dauphins ont été retrouvés morts, échoués sur des
07:29 plages, notamment en France.
07:30 Est-ce qu'ils sont en danger ? Et comment les protéger ? Vous qui les approchez d'aussi
07:35 près dans le Delfinarium, mais aussi beaucoup en milieu naturel, évidemment.
07:38 Oui, la biodiversité est en danger.
07:41 Il y a un changement climatique qui est présent en milieu terrestre, mais aussi en milieu
07:47 aquatique.
07:48 Et on voit ce changement.
07:49 Il y a des pressions anthropiques très, très fortes.
07:51 Il y a une raréfaction des ressources alimentaires.
07:53 Donc, comment les protéger ? Je pense que toutes les mesures qui sont prises sur le
07:57 milieu terrestre sont applicables aussi au milieu maritime.
08:00 Et avoir une approche du vivant beaucoup plus raisonnée et raisonnable, et comprendre enfin
08:06 qu'on fait partie du système.
08:07 On n'est pas au-dessus ni à côté, mais on est dedans.
08:10 Il vous manque quand vous n'allez pas plonger avec eux, les dauphins ?
08:12 Oui, beaucoup.
08:13 Vous allez y retourner bientôt ?
08:15 Oui, là, le mois prochain.
08:16 Merci beaucoup Fabienne Delfour.
08:18 Dans la peau d'un dauphin, c'est chez Flammarion.
08:20 Et c'est un livre passionnant qui nous permet d'en apprendre plus sur ces mammifères.
08:25 Merci beaucoup.