Emmanuel Marill : «Aucune ville n'a interdit la location sur Airbnb dans le monde»
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Emmanuel Marill, directeur Europe, Moyen-orient & Afrique de Airbnb, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Face à la crise logement, il propose plusieurs solutions aux pouvoirs publics comme la prise en compte des revenus Airbnb dans les demandes de crédit immobilier.
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NewsTranscript
00:00 - Sur Europe, un très bon début de journée. Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le directeur Europe, Moyen-Orient, Afrique et Asie de Airbnb.
00:06 - Oui, la France ne lui suffit plus. Bonjour Emmanuel Maril.
00:09 - Bonjour Dimitri Pavlenko.
00:10 - Bienvenue sur Europe, Airbnb, évidemment la plateforme de location saisonnière et touristique entre particuliers.
00:15 Vous êtes attaqué de toutes parts en ce moment Emmanuel Maril, alors non pas à titre particulier, mais au nom d'Airbnb.
00:21 Rien qu'en France, on voit que des parlementaires, de nombreux maires, le ministre du logement lui-même vous reproche.
00:27 Vous, Airbnb et puis toutes les autres plateformes de location saisonnière, d'inciter les propriétaires à préférer les touristes,
00:34 qui payent bien plus cher la nuitée, que les locataires longue durée classique.
00:37 Et vous prenez la parole ce matin sur Europe pour vous défendre.
00:41 Vous sentez l'entreprise Airbnb en danger en France en ce moment Emmanuel Maril ?
00:46 - Je ne sens pas l'entreprise Airbnb en danger. En revanche, je sens qu'effectivement, il faut un tout petit peu repositionner le débat.
00:53 La crise du logement mérite un débat un peu plus serein.
00:57 Et éviter d'aller parler des centaines de milliers d'hébergeurs français qui sont sur Airbnb et d'autres plateformes,
01:03 qui accueillent des touristes venus de tous horizons.
01:06 Et d'éviter d'en faire des boucs émissaires.
01:08 Je pense qu'il faut vraiment reprendre un peu de recul et se reposer les bonnes questions sur
01:15 quel est exactement le rôle, la responsabilité de location meublée touristique dans cet écosystème du logement, de l'immobilier et du voyage du touriste.
01:22 - C'est injuste de vous accuser d'aggraver la pénurie de logements en France Emmanuel Maril ?
01:26 - Ce que je trouve assez étonnant, assez curieux, c'est
01:30 avec l'arsenal réglementaire qui a été mis en place par les différents gouvernements depuis 2014.
01:36 En fait, Airbnb existe en France depuis 2012.
01:39 Il y a plus de 12 lois qui encadrent la location touristique.
01:41 - 12 lois en 12 ans ? - Beaucoup.
01:44 Et donc ces lois-là, elles permettent aux élus, aux maires, d'avoir la mainmise, la maîtrise
01:49 sur ce qui se passe sur leur territoire dès lors qu'ils sont dans une zone tendue, tendue sur le logement.
01:54 Et donc je trouve assez curieux de vouloir encore légiférer,
01:58 encore ramener de la complexité sur une industrie, une économie qui,
02:03 rappelons-le quand même, pour remettre l'église un peu au milieu du village,
02:07 on parle d'hébergeurs qui gagnent un peu moins de 4000 euros par an,
02:10 donc ces 13e et 14e mois, c'est des gens un peu comme tout le monde,
02:15 il y a 25% de personnes qui sont en retraite par exemple, qui ont besoin de ce pouvoir d'achat-là.
02:18 Et donc ce sont finalement ces gens-là, ce sont deux dont on parle aujourd'hui.
02:23 Et je pense qu'il faut respecter un petit peu ces personnes.
02:26 - Alors on compte aujourd'hui 800 000 locations sur Airbnb en France,
02:29 pour dire le caractère massif du phénomène, c'est presque autant que de chambres d'hôtels.
02:33 Le ministre du Logement, Olivier Klein, parlait, il disait il y a deux jours,
02:36 qu'il n'y avait pas de tabou à interdire les logements Airbnb dans le centre historique de certaines villes,
02:41 alors on pense évidemment à Paris, mais Saint-Malo aussi par exemple,
02:44 ville qui s'en prend à vous aujourd'hui, comme ce sera bientôt le cas à Florence en Italie,
02:50 donc ville que vous connaissez, qui est aussi sous votre autorité sur le plan Airbnb,
02:55 c'est une lame de fond qui est en train de se lever contre vous, l'interdiction, c'est quand même radical.
03:01 - Non, on a parfois des propos qui peuvent, notamment celles du maire de Florence,
03:06 qui sont des propositions, des idées, mais il n'y a pas de base réglementaire, il n'y a rien du tout de tout ça.
03:10 D'ailleurs la loi en Italie, la réglementation en Italie est finalement relativement souple,
03:13 sur la location touristique, ils ont besoin de touristes, l'Italie est un pays de destination touristique.
03:17 Ils le savent, ils en ont besoin, il n'y a pas suffisamment d'infrastructures,
03:20 donc évidemment c'est quelque chose qui est très intéressant pour eux.
03:23 Je reviens à ce que je disais, je le répète, l'interdiction du pouvoir d'achat,
03:28 d'un revenu complémentaire pour des centaines de milliers de Français,
03:32 à l'heure où on se parle, en pleine crise économique, d'augmentation des charges des matières premières, etc.,
03:37 ça me parait un peu bizarre, donc je ne pense pas qu'on arrivera à ça,
03:40 et d'ailleurs aucune ville n'a interdit la location sur Airbnb dans le monde aujourd'hui.
03:45 - Oui mais alors il est question quand même, certaines maires voudraient durcir
03:47 avec des régimes d'autorisation préalable, etc., etc.,
03:50 mais alors vous avez des propositions à faire aux pouvoirs publics, venons-en là, Emmanuel, Marine,
03:56 vous avez dans votre besace trois idées, on va les présenter une par une,
04:01 comme ça après vous commenterez, vous proposez par exemple
04:05 qu'on prenne en compte les revenus Airbnb pour les dossiers de crédit immobilier.
04:10 Alors pourquoi vous cette proposition ?
04:13 - Parce que c'est environ 4000 euros par an, et donc si on les incorpore...
04:17 - C'est le revenu moyen qu'un propriétaire va tirer de la mise en location de son bien, c'est ça ?
04:21 - En France, exactement, sur les 12 derniers mois.
04:24 Et donc si on les incorpore finalement dans le revenu,
04:27 ça permet d'augmenter un petit peu le taux, la capacité d'emprunt,
04:30 et donc pourquoi pas d'aider les gens à devenir primo-accédants, devenir propriétaires,
04:35 et donc ça devient intéressant, c'est un revenu qu'on a une pays de destination touristique,
04:39 il y a des touristes qui viennent en France beaucoup...
04:40 - Donc l'idée que ce serait, c'est j'envisage d'acheter tel appartement,
04:43 je vais voir mon banquier, je vais lui dire j'envisage de louer mon bien peut-être 30 à 40 jours par an,
04:48 voilà les revenus que j'en tirerai, merci d'en tenir compte au moment d'examiner mon dossier, c'est votre idée ?
04:54 - Exactement, je trouve que ce serait très intéressant de le faire sur les résidences principales,
04:57 aujourd'hui certaines fois sur les résidences secondaires, les banquiers demandent ça,
05:00 et ils se posent la question de savoir quel serait le rendement locatif,
05:03 si on le fait sur les résidences principales, ça devient très intéressant.
05:06 Ça permet à des gens qui ont des revenus un peu plus faibles de passer des seuils,
05:10 et pourquoi pas donc de pouvoir emprunter.
05:11 - Alors il y a un sujet de tension aussi entre les locataires et leurs bailleurs,
05:15 des locataires qui parfois mettent en sous-location sur Airbnb leur bien sans prévenir le bailleur,
05:20 vous suggérez l'idée qu'on structure un petit peu tout ça avec une sorte de convention tripartite entre vous,
05:26 locataires et bailleurs, pour le partage de la valeur ?
05:30 - En effet, alors aujourd'hui si vous êtes locataire, vous pouvez louer sur Airbnb, il faut l'accord écrit du propriétaire.
05:34 Moi je pense qu'on peut travailler un petit peu pour essayer d'identifier quelque chose de plus simple.
05:38 Les gens qui ont le plus besoin de pouvoir d'achat aujourd'hui en France, ce sont souvent les locataires.
05:43 Comment on peut réussir à les aider, pourquoi pas louer quelques jours, quelques semaines par mois
05:47 sur sa résidence principale encore une fois, ou une chambre chez soi simplement.
05:50 - Alors dernière idée que vous suggérez, c'est que les revenus qu'on tirerait de l'allocation de compte duré,
05:55 soient fléchés vers la rénovation thermique des bâtiments, au moins partiellement ?
06:00 - Oui, c'est un tel enjeu, la rénovation thermique, et j'entends ce sujet-là, il est fondamental.
06:07 - Parce qu'il y a cette crainte des pouvoirs publics que les passoires énergétiques finissent en fait en allocation pure Airbnb.
06:12 Olivier Klein, le ministre du Logement, avait suggéré de légiférer en ce sens il y a quelques mois.
06:16 Pour le moment ça n'a pas avancé, mais l'idée est là quand même.
06:18 - Mais je trouve que justement inciter les gens à utiliser cet argent pour rénover, pour changer leur isolation thermique ou leur chaudière,
06:27 je pense que ce serait une bonne idée, avec un abattement fiscal éventuellement, enfin quelque chose.
06:31 L'enjeu c'est le pouvoir d'achat des Français, on le sait tous,
06:34 c'est de faire en sorte qu'il n'y ait pas un impôt supplémentaire, mais plutôt une incitation à,
06:39 et je pense que cette approche-là est la bonne.
06:41 Je reviens sur ce que vous disiez tout à l'heure, un point monsieur Pavlenko,
06:45 ce qui est fondamental, je le répète, les villes qui ont mis en place la réglementation telle qu'elle existe aujourd'hui,
06:50 les différentes lois, Elan, Allure, Le Cornu, etc., Bordeaux, Paris, toutes ces villes-là,
06:55 quand ils l'ont mise en place, ça marche.
06:58 Donc j'incite vraiment les maires, les élus des plus de 30 000 communes en France dans lesquelles la réglementation s'applique,
07:04 à vraiment la regarder en détail et à la mettre en application.
07:07 - Merci Emmanuel Maril, le directeur Europe Moyen-Orient, Afrique Asie de Airbnb,
07:12 qui a été l'invité ce matin d'Europe Un Matin.
07:13 On attend maintenant la réaction des pouvoirs publics à vos propositions.
07:16 Bonne journée à vous.