- 13/05/2023
Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans les belles figures de l'histoire.
00:02 Nous parlons aujourd'hui de Sainte Marie-Madeleine,
00:04 présente partout en Provence, mais qui a aussi marqué
00:08 le reste du territoire français, de Vézelay, où l'on prêcha la croisade,
00:12 jusqu'à Paris avec l'église du même nom, l'église des stars.
00:16 Et de fait, Sainte Marie-Madeleine a touché les artistes,
00:18 elle nous touche encore par sa complète conversion,
00:21 elle qui était une grande pécheresse.
00:23 Aujourd'hui encore, son culte est toujours bien vivant,
00:26 mais est-elle pour autant une icône féministe ou ésotérique
00:29 du type Da Vinci Code, comme on a pu la présenter ?
00:33 Ou si elle parle à nos contemporains, c'est peut-être davantage
00:36 par ce qu'elle nous dit du lien mystérieux qui existe
00:39 entre le péché et la grâce, la possibilité d'en être libérée.
00:43 Qui était-elle ? Que sait-on vraiment de Sainte Marie-Madeleine ?
00:47 On parle donc de son mystère avec le père Jean-François Thomas,
00:50 jésuite. Bonjour mon père, merci d'être avec nous.
00:53 Avec également le frère Maxime Arcelin. Bonjour frère.
00:56 Bonjour Emeric.
00:57 Vous êtes Dominicain du couvent de la Sainte-Baume,
01:00 où Sainte Marie-Madeleine a vécu dans une grotte, on en parlera.
01:03 Et également avec Véronique Jacquet. Bonjour Véronique.
01:06 Bonjour à tous.
01:07 Voilà, pour cette émission qui est en partenariat
01:09 avec l'hebdomadaire transcatholique.
01:12 Alors, je le disais, son culte, le culte de Marie-Madeleine,
01:14 est toujours bien vivant, actuel.
01:17 Reportage tout de suite dans les Hauts-de-Seine,
01:19 à la paroisse Notre-Dame de Boulogne,
01:21 où la venue des reliques de Sainte Marie-Madeleine
01:23 a créé l'événement du 8 au 11 mai dernier.
01:27 Ce soir-là, les fidèles de Notre-Dame de Boulogne
01:30 accueillent une invitée de marque,
01:32 Sainte Marie-Madeleine, apôtre de Jésus.
01:34 Monseigneur Mathieu Rouget, évêque des Hauts-de-Seine,
01:39 est venu pour l'occasion.
01:41 Lors de son homélie, il a demandé l'intercession
01:43 de l'ami du Christ.
01:44 Marie-Madeleine, c'est cette femme pécheresse
01:47 qui est devenue le premier témoin de la résurrection.
01:50 Dans ce temps pascal, elle qu'on qualifie parfois
01:52 d'apôtre des apôtres,
01:54 elle nous entraîne à accueillir le Christ ressuscité.
01:58 Après la messe, les chrétiens peuvent tour à tour
02:01 vénérer les reliques.
02:03 Les morceaux du corps de la Sainte viennent du sanctuaire
02:05 de la Sainte Baume dans le Var,
02:07 lieu qui, selon la tradition, aurait servi d'hermitage
02:10 à Sainte Marie-Madeleine après l'évangélisation de la Provence.
02:13 C'est de cette femme que Jésus avait expulsée,
02:15 donc les sept démons.
02:17 Aujourd'hui, on le sait, on le voit dans les médias,
02:21 on le voit dans les églises,
02:25 on le voit dans la pratique de l'église,
02:27 vraiment beaucoup de personnes sont tourmentées.
02:32 Aujourd'hui, on voit un développement de la pratique,
02:37 de la prière de délivrance, de la prière de guérison,
02:42 aussi des exorcismes.
02:44 Des bougies sont allumées, certains prient le chapelet,
02:47 tous viennent demander des grâces.
02:49 De savoir qu'à l'époque, déjà Jésus avait pardonné à cette femme,
02:53 pour moi c'est un signe pour agrandir notre foi
02:56 et ne pas s'exiler de l'église en se disant
03:00 "on n'a peut-être pas fait le bon choix dans notre vie,
03:03 on n'a peut-être pas fait tout parfaitement,
03:06 mais il y a une entité au-dessus de nous qui peut nous pardonner".
03:11 La grâce de la conversion, du repentir,
03:15 la grâce pour moi personnellement d'être une épouse,
03:19 une mère de famille, dans le don de soi et dans le service.
03:26 Sainte Marie-Madeleine est restée 4 jours dans les Hauts-de-Seine.
03:30 Le diocèse espère qu'elle suscitera chez certains
03:32 la vocation religieuse pour devenir comme elle, apôtre du Christ.
03:37 Un reportage signé Charles Bagé et Éloi Rochebrune.
03:40 Alors frère Maxime Arcelin, vous avez accompagné la tournée de ces reliques
03:44 car vous êtes un des gardiens de la dévotion à Sainte Marie-Madeleine
03:47 à la Sainte-Baume, dans le Var.
03:49 On va reparler de ce lieu tout à l'heure,
03:50 mais auparavant, pourquoi est-ce qu'aujourd'hui on vient voir
03:53 Sainte Marie-Madeleine, que ce soit à la Sainte-Baume ou ailleurs ?
03:56 Est-ce que ce sont pour de bonnes ou de mauvaises raisons,
03:59 certaines plutôt ésotériques, justement à la mode da Vinci Code ?
04:03 Oui, en effet.
04:05 On vient la voir d'abord parce qu'elle est présente dans l'Évangile,
04:08 de toute façon, donc quelqu'un en a parlé.
04:10 Et on a parlé dans cette histoire que l'on a de cette femme, en effet,
04:15 témoin du ressuscité après avoir été délivrée par le Seigneur.
04:20 Et cela parle aux chrétiens parce que c'est dans l'Évangile,
04:23 mais l'Évangile, il est aussi lu par les gens qui ne sont pas chrétiens
04:27 et donc un certain nombre,
04:29 alors aussi à cause de la beauté des lieux,
04:31 viennent jusqu'à la Sainte-Baume ou même jusqu'à Saint-Maximin
04:35 et sont touchés par cette personne,
04:39 qui n'est pas forcément une sainte pour eux,
04:41 mais qui leur parle justement du salut d'une certaine manière,
04:48 mais de manière accessible à tout le monde.
04:51 On peut, comme disait la dame dans la présentation,
04:54 on peut avoir fait du mal et en même temps être récupéré par le bon Dieu.
05:00 On peut trouver une nouvelle manière de se remettre sur les rails,
05:11 de revivre.
05:12 Oui, tout à fait, de revivre.
05:14 Père Jean-François Thomas, on a entendu parler de délivrance
05:17 dans le reportage également, de lutte contre les forces du mal.
05:20 Finalement, aujourd'hui, est-ce qu'elle est particulièrement actuelle,
05:24 cette Sainte Marie Madeleine, dans cette optique-là de lutter contre le mal ?
05:28 Plus que jamais.
05:30 Le mal n'a jamais été aussi présent que dans le monde contemporain.
05:35 Alors évidemment, les formes sont différentes selon les époques,
05:38 mais on peut dire qu'il a beaucoup d'imagination actuellement.
05:42 Le démon ?
05:42 Le démon, oui.
05:45 Notre époque a besoin de figures comme Marie Madeleine.
05:49 Ce n'est pas par hasard si c'est dans l'Évangile,
05:52 la femme dont on parle le plus, avec la Sainte Vierge, évidemment.
05:56 Et on a là deux figures qui sont apparemment opposées,
05:59 mais qui sont complémentaires.
06:01 La Sainte Vierge qui est toute pureté,
06:03 et en Marie Madeleine, ce que l'on reconnaît,
06:05 ce n'est pas la pureté qu'elle peut acquérir
06:07 après avoir été pardonnée par Jésus,
06:10 mais c'est d'abord cette délivrance,
06:12 elle qui a été possédée par toutes les formes du mal à son époque.
06:17 Alors justement, on va partir à la découverte
06:19 pour comprendre qui est vraiment Véronique,
06:22 cette Marie Madeleine dont on parle dans l'Évangile,
06:25 mais sous des formes différentes peut-être.
06:28 Oui, ce n'est pas si simple que cela en a l'air.
06:31 On la présente sous le nom de Marie de Magdala.
06:33 Magdala, c'est une petite bourgade près de Tibériade,
06:36 et donc près du lac de Galilée.
06:38 Elle est présentée comme disciple du Christ.
06:40 Et puis, elle est présentée aussi sous les traits de la femme pécheresse
06:43 qui vient baigner les pieds de Jésus avec du parfum
06:46 et avec ses larmes pour montrer son repentir.
06:50 Marc d'un profond repentir quand elle sèche ses pieds avec ses longs cheveux.
06:55 On voit ça dans certaines scènes de films au cinéma.
06:59 Jésus dira d'ailleurs que ses péchés sont pardonnés
07:01 car elle a montré beaucoup d'amour.
07:03 Et l'Évangile cite après cet épisode
07:04 le nom de quelques personnes attachées au Christ
07:07 et le suivant, donc comme disciple,
07:10 et parmi ces personnes est citée Marie appelée Madeleine,
07:15 dont laquelle sept démons étaient sortis.
07:17 Donc, Marie de Magdala et la pécheresse pardonnée
07:19 sont une seule et même personne,
07:22 sans doute une courtisane d'un haut niveau social
07:24 ou une femme entretenue.
07:26 Et puis, il y a une autre Marie qui apparaît dans les Évangiles
07:29 et qui pourrait être Marie Madeleine,
07:30 c'est la fameuse Marie de Bétanie,
07:32 qui est la sœur de Marthe et de Lazare,
07:35 Lazare qui sera ressuscité des morts par Jésus,
07:38 qui sera un proche du Christ.
07:40 Alors, la tradition qui associe Marie Madeleine à Marie de Bétanie
07:43 est très vivace en Provence.
07:45 Pourquoi ?
07:46 Parce que la tradition rapporte que Marie Madeleine
07:48 est venue en Provence avec Marthe et avec Lazare,
07:51 d'où le fait que Marie Madeleine serait aussi Marie de Bétanie.
07:55 Et puis, vous l'avez dit,
07:56 c'est évidemment le premier témoin de la résurrection.
08:00 C'est elle qu'on présente donc souvent avec un vase
08:02 ou un pot contenant des ongans pour embaumer le corps du Christ.
08:05 C'est ainsi qu'elle est souvent représentée.
08:07 Frère Arcelin, si je résume,
08:10 ce dont on est sûr, c'est que c'est une femme pécheresse
08:13 qui a été délivrée de sept démons.
08:14 Ça veut dire que dans son époque,
08:17 c'était une courtisane, une libertine, on dirait aujourd'hui ?
08:20 Oui, on évitera la prostituée parce que
08:23 quand elle est citée, justement, explicitement par Saint Luc,
08:26 elle est accompagnée par une femme
08:28 qui est la femme de l'intendant d'Hérode.
08:30 Et elle aide le Seigneur et les disciples de leur bien.
08:35 Donc, visiblement, en effet, plutôt de l'ordre de la courtisane.
08:38 Dans les couches plus élevées de la société.
08:41 De la société, mais en effet, avec une vie qu'il a ouverte
08:44 à être habitée par sept démons,
08:48 qui peut être une image du péché et de la totalité des péchés.
08:51 Le nombre sept chez les Juifs ayant l'idée que c'est
08:55 d'universalité, une totalité.
08:59 Donc, une grande pécheresse, une très grande pécheresse.
09:01 D'avoir expérimenté, notamment, on pense aux sept péchés capitaux.
09:06 Donc, n'en avoir laissé aucun de côté.
09:09 Père Jean-François Thomas, un des pères de l'Église,
09:12 Saint Maxime le Confesseur, a parlé du pouvoir des larmes.
09:15 Et est-ce que ça s'applique particulièrement à Sainte Marie-Madeleine,
09:18 qui, Véronique l'a rappelé, essuie les pieds du Christ avec ses larmes ?
09:22 Les larmes de ses péchés, peut-être ?
09:24 Comment interpréter ces larmes de Marie-Madeleine ?
09:27 Les larmes ne suffisent pas et il ne faut pas croire que
09:30 Sainte Marie-Madeleine ait passé toute sa vie à pleurer.
09:34 Bien évidemment, elle a pleuré.
09:36 Elle a aussi pleuré sur le calvaire.
09:40 C'est d'abord celle qui touche notre Seigneur.
09:43 Elle le touche quand elle va se convertir.
09:45 Et puis, elle essaiera aussi de le toucher après la résurrection.
09:49 Mais elle le touche aussi dans sa mort sur la croix.
09:52 Elle enserre de ses bras la croix de Jésus.
09:57 Donc, elle passe du temps à pleurer.
09:59 Mais ensuite, ces pleurs, ce sont des pleurs d'amour.
10:01 Ce ne sont pas uniquement des pleurs, des larmes de pénitence.
10:06 Et en effet, elle est à l'origine de ce qui peut être considéré
10:10 comme une doctrine des larmes au sein de la spiritualité chrétienne.
10:15 Pensons par exemple à ce que dit Saint Augustin dans les confessions
10:18 à propos des larmes de sa mère, mais aussi de ses propres larmes.
10:22 Donc, il faut faire toujours la distinction entre les bonnes et les mauvaises larmes.
10:26 Les larmes qui nous conduisent simplement à nous regarder nous-mêmes ne sont pas bonnes.
10:30 Mais ce n'est pas le cas de Sainte Marie-Madeleine,
10:31 parce que ce sont les larmes d'une contemplative, d'une priante.
10:36 Frère Maxime Arcelin, est-ce qu'on sait, à partir de l'Évangile,
10:39 dire quel a été le déclencheur de la conversion de Marie-Madeleine ?
10:45 C'est assez difficile à dire à partir de l'Évangile, en effet.
10:49 Parce que la rencontre, finalement, on a juste l'épisode qui suit,
10:54 c'est-à-dire quand elle se présente vers le Seigneur.
10:57 Donc, entre les deux, finalement, chacun peut se représenter cette conversion ?
11:01 D'une manière ou d'une autre, oui, tout à fait.
11:04 Et ça peut rejoindre, du coup, les conversions de tout un chacun,
11:07 de ce passage du Christ au milieu de sa vie,
11:10 d'une confrontation entre ce que représente le Christ,
11:14 de vie dans la droiture, notamment,
11:17 et de confrontations par rapport à notre vie plutôt chaotique,
11:21 ou a contrario, qui amène à vouloir redresser sa vie,
11:26 et donc se rapprocher de celui qui peut nous aider là-dessus.
11:29 En revanche, il y a un élément certain, ce sont ces longs cheveux déliés,
11:34 avec lesquels on représente très souvent Marie-Madeleine.
11:37 Qu'est-ce que ça veut dire ?
11:38 Alors, dans une société antique, les cheveux déliés,
11:40 c'est quand même le signe d'une vie désordonnée.
11:44 Et le fait qu'elle les utilise, ces cheveux qui peuvent servir à la séduction,
11:48 qu'elle utilise justement ici dans la contrition,
11:52 dans le regret de ses péchés, dans ses pleurs,
11:53 pour essuyer les larmes et le parfum,
11:58 indique qu'au contraire, ce que j'ai utilisé, peut-être dans le désordre,
12:03 j'essaye de compenser, de réparer, par un acte difficile en même temps,
12:08 et beau, d'une grande beauté.
12:11 D'autant qu'elle va partager le parfum qu'elle a mis sur les pieds du Christ,
12:15 elle va les partager en les gardant dans ses cheveux.
12:19 Donc là, il y a quelque chose de très poétique autour de cette figure de Marie-Madeleine.
12:24 Véronique, il y a aussi un autre fait indiscutable concernant la vie de Marie-Madeleine,
12:29 c'est qu'elle a été le premier témoin de la résurrection du Christ,
12:31 et ça, évidemment, c'est capital dans sa vie.
12:33 Oui, c'est à Marie-Madeleine que le Christ choisit de se montrer au matin de la résurrection,
12:39 le matin de Pâques, et c'est à elle qu'il demande de prévenir les apôtres.
12:42 On l'appelle l'apôtre des apôtres,
12:44 on dit que c'est elle qui était à l'initiative, à l'origine de l'évangélisation,
12:49 c'est elle qui donne le signal, il est ressuscité.
12:51 Alors, que dit le texte de Saint Jean ?
12:53 Elle se tient près du tombeau en pleurs,
12:56 elle se penche à l'intérieur du tombeau et voit deux anges qui lui demandent pourquoi elle pleure,
13:00 elle est toujours en train de pleurer, Marie-Madeleine quand même,
13:03 "on a enlevé mon Seigneur et je ne sais pas où on l'a mis",
13:06 elle se retourne et voit Jésus qui est là, mais elle le prend pour le jardinier,
13:10 elle ne le reconnaît pas, jusqu'à ce qu'il l'appelle par son prénom, Marie.
13:14 Ça c'est magnifique, et Jésus lui dit alors, parce qu'elle veut effectivement le toucher,
13:19 "ne me touche pas, je ne suis pas encore montée vers mon Père".
13:23 Alors il y a quelque chose sur lequel il faut qu'on s'arrête,
13:25 c'est que c'est à une femme que Jésus apparaît au matin de sa résurrection,
13:31 et dans le contexte juif de l'époque, ça a une force incroyable,
13:36 c'est presque révolutionnaire, puisque le témoignage des femmes ne comptait pas.
13:40 C'est dire à quel point le Christ faisait confiance aux femmes.
13:43 Père Thomas, c'est dire aussi à quel point Marie-Madeleine a une amitié unique avec Jésus, non ?
13:49 Oui, c'est une amitié, alors il ne faut pas employer ce terme aujourd'hui,
13:53 une amitié particulière, mais c'est bien une amitié particulière,
13:56 comme il y a une amitié unique entre Jésus et Saint Jean.
14:00 Donc il y a une figure masculine, une figure féminine.
14:03 Donc les deux qui sont au pied de la croix.
14:05 Qui sont au pied de la croix, et donc c'est l'amitié dans sa perfection.
14:10 Et Sainte Marie-Madeleine, elle sera vue tout de suite par les premiers Pères de l'Église
14:15 comme le fondement de la foi.
14:18 C'est Saint Jérôme qui utilise évidemment le terme de "Magdala", de "Madeleine".
14:24 "Magdal" en hébreu, ça veut dire "la terre".
14:26 Donc Saint Jérôme dira "Sainte Marie-Madeleine, c'est la terre de la foi".
14:31 Donc c'est là vraiment où la foi s'enracine.
14:33 Et donc nous-mêmes, nous sommes les héritiers de cette foi qu'elle a transmise,
14:39 sans être pour autant un apôtre au sens strict du terme.
14:44 Frère Maxime Arcelin, cette amitié donc particulière, très forte,
14:48 et très touchante aussi entre Marie-Madeleine et le Christ,
14:52 c'est néanmoins une amitié effectivement qui est empreinte de pureté,
14:56 parce que évidemment, la figure de Marie-Madeleine a été dévoyée,
15:00 notamment dans le Da Vinci Code, où là on imagine une relation d'ordre sexuel,
15:05 conjugal entre le Christ et Marie-Madeleine.
15:07 Oui, le Da Vinci Code, c'est que l'avatar tout récent d'une théorie
15:12 qui nous vient du fond des âges, qui n'est pas dans l'Évangile.
15:17 C'est pour ça que ça ne vient pas, c'est que ce n'est pas explicitement dit dans l'Évangile.
15:20 Et une chose si importante n'aurait pas eu de raison d'être cachée.
15:24 Elle a été tenue par ce qu'on appelle des gnostiques,
15:26 c'est-à-dire des gens qui pensent qu'il y a une doctrine cachée,
15:30 révélée à des initiés, capable de nous sauver par une expérience spirituelle,
15:35 d'ordre très affectif tout de même,
15:37 et donc qui va vite rejoindre ces questions charnelles et de sexualité.
15:43 Là, en effet, c'est tentant de voir une amitié comme ça.
15:48 Et en même temps, ce n'est pas cohérent avec tout l'enseignement du Christ
15:52 et avec tout ce qu'on a par ailleurs dans l'Évangile.
15:54 Ce qui impliquerait, en tenant, en voulant tenir une idée de mariage, par exemple,
15:59 ou même de relation charnelle entre le Christ et Marie-Madeleine,
16:02 de laisser de côté des pans entiers des discours de Jésus dans les Évangiles.
16:07 Or, il faut partir toujours des Évangiles qui sont les témoignages les plus fiables.
16:11 Même les Évangiles qu'on dit apocryphes ont été écrits plus tard.
16:15 Ce sont des textes, souvent dans des communautés assez réduites,
16:18 qui n'ont pas été retenus parce que pas assez fiables.
16:22 Et donc...
16:23 - Il y a eu un tri qui a été fait, effectivement.
16:25 - Un tri a été fait et il ne faut pas essayer d'aller chercher le sensationnel,
16:29 le fantastique ou ce qui correspond à ce qu'on voudrait entendre
16:33 dans des textes qui sont moins sûrs.
16:35 - Père Thomas, est-ce qu'on peut dire qu'après sa conversion,
16:38 en fait, Marie-Madeleine a retrouvé, je rappelle qu'elle était une grande pécheresse,
16:42 a retrouvé une certaine pureté, voire une pureté totale à son contact avec le Christ ?
16:47 - Oui, elle était en effet dans un milieu qui n'était pas un milieu directement juif,
16:53 puisqu'elle était à la cour d'Hérode, sans doute.
16:55 Donc, c'était un milieu plutôt qui était hélénisé et paganisé.
17:00 Donc, elle a vraiment connu un retournement total.
17:04 Et donc, dans un retournement total, on ne fait pas les choses à moitié.
17:09 Donc, puisqu'elle a vécu dans un péché qui était, j'allais dire, un péché parfait,
17:14 elle a voulu épuiser cette fois la vertu dans sa perfection.
17:18 Et donc, elle a bien, mais c'est une conséquence,
17:21 pardon, c'est une conséquence, elle a bien vécu ensuite la pureté telle qu'elle est proposée par le Christ.
17:29 - Alors, il y a une scène après, donc, au matin de la résurrection,
17:33 au matin de Pâques, qui est très belle, qui a été représentée notamment par Frangélico,
17:37 c'est l'épisode du "ne me touche pas",
17:39 parole du Christ à Marie-Madeleine, qui donc rencontre Jésus ressuscité.
17:44 Comment est-ce qu'on peut l'interpréter ?
17:46 Parce que cette phrase "ne me touche pas", frère Arcelin,
17:48 elle peut paraître un peu abrupte,
17:50 si on dit qu'il y avait une amitié très forte entre Marie-Madeleine et le Christ.
17:54 - Oui, et en même temps, avec la résurrection, on entre dans le domaine de la foi,
17:58 c'est-à-dire de ce qu'on voit.
18:01 L'évangile de la résurrection est un texte extrêmement important à regarder,
18:06 justement, comme une guérison d'aveugle.
18:09 Le seul qui dit "rabbouni", c'est Marie-Madeleine en saint Jean.
18:12 - Ça veut dire "petit maître".
18:14 - Petit maître.
18:15 Et l'autre, c'est un aveugle au moment de sa guérison.
18:18 Et quand on regarde le texte de saint Jean, c'est de la résurrection à proprement parler.
18:22 Le texte dont vous avez parlé, c'est "voir et ne pas toucher", justement.
18:27 Laisser la foi passer, justement, d'entendre la parole,
18:32 de voir l'immense miracle de la résurrection,
18:36 et en même temps, d'accepter de passer dans le domaine de la foi,
18:40 c'est-à-dire le Christ va retourner vers son Père,
18:43 et ça nous suffira.
18:46 L'expérience aura été assez forte pour être certain,
18:51 d'une certitude de foi, qu'il est vivant et ressuscité,
18:55 et que ceci nous délivre de la mort.
18:57 - Donc on a moins besoin d'essence, c'est ça que ça veut dire ?
19:00 - Oui, même si la foi implique l'essence,
19:03 notamment dans les sacrements, par exemple.
19:05 Si les sacrements impliquent la foi, il y aura toujours un rappel sensible
19:09 de quelque chose, un geste à poser.
19:11 Mais c'est vrai que ce ne sera pas le résumé, le tout,
19:15 de l'expérience spirituelle.
19:17 - Père Jean-François Thomas, là-dessus ?
19:18 - Oui, pour rebondir sur ce que dit le frère,
19:22 il est intéressant de mettre aussi ça en parallèle avec le récit
19:25 de l'apparition à saint Thomas,
19:27 où là, notre Seigneur dit exactement l'inverse.
19:31 Eh bien, touche, puisque tu ne crois pas.
19:34 Mais dans les deux cas, l'invitation à ne pas toucher
19:36 ou l'invitation à toucher, c'est pour permettre à Marie-Madeleine
19:41 et à Thomas, en fait, de dépasser cela et en effet d'aboutir
19:45 directement à l'acte de foi.
19:47 - La question s'adresse, juste avant quelques instants de publicité,
19:50 à vous deux. Qu'est-ce que cela nous dit, cette histoire de Marie-Madeleine,
19:54 du rapport dans le christianisme entre le péché et la grâce ?
19:57 Vaste question, peut-être, mais néanmoins essentielle
20:01 pour tout un chacun. Et effectivement, est-ce que cette résurrection,
20:04 elle nous concerne, nous aussi, dans notre vie, avec notre péché ?
20:07 - Que le péché, la mort et le péché n'ont pas le dernier mot.
20:11 La mort et le péché n'ont pas le dernier mot.
20:13 Le Christ en témoigne en ressuscitant des morts.
20:16 La mort n'a pas le dernier mot.
20:17 Et en ayant récupéré Marie-Madeleine,
20:19 quelle que soit la grandeur de son péché
20:21 et la totalité de son expérience dans le péché,
20:24 on est récupérable.
20:26 - Père Thomas ? - Oui, c'est un des grands débats,
20:28 en fait, dans l'Église depuis les origines.
20:32 La grâce et le péché.
20:34 Il faut repenser à ce que dit Saint Paul lorsqu'il écrit aux Romains.
20:38 Là où le péché a abondé, la grâce a surabondé.
20:43 Donc c'est toujours la grâce, en fait, qui a le dernier mot.
20:46 - Et le dernier mot n'est jamais écrit, donc,
20:49 s'agissant effectivement de notre condition.
20:51 On va se quitter quelques instants pour la pub
20:54 et se retrouver juste après pour évoquer les traces
20:57 de Marie-Madeleine dans l'histoire et notamment en France.
21:00 Vous restez avec nous.
21:01 De retour dans les belles figures de l'histoire,
21:07 nous parlons de la belle figure de sainte Marie-Madeleine,
21:10 qui a tant attisé les imaginations,
21:13 mais qui est aussi très présente dans l'Évangile
21:15 et présente également à travers...
21:17 On va aller justement partir sur ses traces en Provence
21:19 et dans le reste de la France.
21:21 Nous en parlons avec le père Jean-François Thomas.
21:23 Il est jésuite et auteur de Méditations quotidiennes,
21:27 le tome du printemps, qui est sorti donc chez Via Romana,
21:30 avec également le frère Maxime Arcelin,
21:32 dominicain du couvent de la Sainte-Baume, dans le Var.
21:35 On va en parler dans quelques instants.
21:37 Et puis, bien sûr, Véronique Jacquier est avec nous
21:39 pour cette émission en partenariat
21:41 avec l'hebdomadaire France Catholique.
21:43 Alors, Véronique, nous allons partir avec vous
21:45 sur les traces de Marie-Madeleine dans l'histoire
21:48 et aussi en France, en Provence notamment.
21:51 Que se passe-t-il donc pour Marie-Madeleine
21:53 après la résurrection et surtout l'ascension du Christ ?
21:56 Donc le Christ disparaît de nos regards terrestres.
21:59 Que devient Marie-Madeleine ?
22:00 Marie-Madeleine est visiblement victime de persécutions,
22:04 comme le furent les premiers chrétiens à Jérusalem.
22:06 Donc elle quitte Jérusalem avec sa soeur Marthe
22:08 et son frère Lazare et d'autres disciples.
22:11 Ils embarquent sur un bateau, ils traversent la Méditerranée
22:15 et ils accostent en France à l'embauchure du Rhône
22:18 au Sainte-Marie de la Mer.
22:19 Voilà ce que dit la tradition.
22:20 Une tradition, cela dit, qui est quand même très enracinée
22:23 en Terre de Provence.
22:24 Pourquoi ? Parce que Marthe va évangéliser
22:26 ce qui deviendra la ville de Tarascon
22:29 et le roi Franck-Clovis, par exemple,
22:30 viendra se recueillir sur le tombeau de Marthe
22:33 en l'an 500 pour guérir un mal de rein.
22:36 Trophime, lui, c'est l'un des disciples,
22:38 va faire des conversions à Arles.
22:40 Maximin, qui était aussi sur le bateau,
22:42 va lui faire des conversions à Aix-en-Provence.
22:45 Ce sera le premier évêque d'Aix-en-Provence.
22:47 Et puis Marie-Madeleine et son frère Lazare,
22:49 eux, vont évangéliser Marseille.
22:51 Lazare sera le premier évêque de la ville de Marseille.
22:55 Marie-Madeleine, elle, et ça c'est très intéressant
22:57 parce que quand on parlait de son repentir
23:00 et de sa proximité avec le Christ,
23:03 elle estime qu'elle doit vivre
23:06 une vie de silence et de contemplation.
23:08 Et donc elle se retire pendant 30 ans dans une grotte,
23:10 dans une grotte, la grotte de la Sainte-Baume,
23:12 au-dessus donc de Saint-Maximin.
23:15 La légende dit que les anges
23:16 venaient la chercher 7 fois par jour
23:18 pour la monter au sommet de la montagne,
23:21 auprès d'une petite chapelle
23:23 qui s'appelle maintenant le Pilon.
23:25 Maximin, lui, est resté auprès d'elle.
23:27 Il lui a porté régulièrement l'Eucharistie.
23:30 Et c'est lui qui fera construire la première église
23:32 au-dessus de son tombeau, dans la ville de Saint-Maximin.
23:34 D'ailleurs, Maximin demandera à être enterré
23:37 à côté de Marie-Madeleine.
23:38 C'est ainsi que commencera très tôt un pèlerinage
23:41 sur les traces de Marie-Madeleine et de Maximin.
23:44 Alors Saint-Maximin, il faut savoir
23:45 que c'est à 45 km de Marseille
23:48 et à 35 km d'Aix-en-Provence.
23:50 Là, vous voyez sur l'écran
23:51 la fameuse grotte de la Sainte-Baume.
23:53 Que se passe-t-il ensuite ?
23:54 Eh bien, les Sarrazins attaquent la ville de Saint-Maximin
23:58 en 716.
23:59 Du coup, évidemment, avant leur arrivée,
24:02 on cache les reliques de Marie-Madeleine.
24:04 On mûre la crypte d'une première église.
24:07 Et c'est digne d'un roman.
24:09 Ces reliques sont retrouvées en 1279
24:12 par Charles II d'Anjou, comte de Provence,
24:15 neveu du roi Saint-Louis.
24:17 Du coup, le pape Boniface VIII
24:18 décide alors de la construction
24:20 d'une basilique digne de les abriter.
24:22 C'est la fameuse basilique que l'on connaît
24:25 aujourd'hui à Saint-Maximin.
24:26 La construction commence en 1295
24:29 et la garde du lieu,
24:31 comme celle de la grotte de la Sainte-Baume,
24:33 est confiée aux Dominicains,
24:34 dont vous faites partie, frère Maximin.
24:36 Oui.
24:38 Alors, on va revenir dans un instant
24:39 sur cette fameuse grotte.
24:40 Vous allez bien sûr nous en parler,
24:42 mais on se rend tout de suite à Saint-Maximin
24:44 pour découvrir de près
24:45 cette fameuse basilique dans le Var.
24:47 Regardez.
24:48 C'est dans cette basilique qui porte son nom
24:52 que se trouve le crâne de Marie-Madeleine.
24:54 Retrouvé dans un sarcophage en 1279,
24:57 il est exposé dans la crypte
24:59 et vénéré chaque année par de nombreux pèlerins.
25:01 En dessous du crâne, dans une ampoule,
25:03 on aperçoit un morceau de sa peau.
25:05 Lorsque Marie-Madeleine a rencontré,
25:07 a vu Jésus ressusciter,
25:09 elle a voulu saisir ses pieds
25:11 et Jésus lui a dit "ne me touche pas,
25:13 ne me retiens pas, je monte vers mon père
25:14 et votre père, mais va annoncer cette bonne nouvelle".
25:17 Cette petite partie de peau,
25:19 de manière miraculeuse, mystérieuse,
25:22 est restée intacte, était restée
25:24 sur le crâne de Marie-Madeleine.
25:26 Dans cette basilique, une immense chair
25:28 en hommage à la Sainte a été érigée en 1756,
25:31 où sont représentés sept épisodes de sa vie.
25:34 On voit ici Jésus qui chasse les démons
25:36 de Marie-Madeleine.
25:38 On voit ici Marie-Madeleine qui pleure
25:40 aux pieds de Jésus, ses péchés,
25:41 avec son parfum, ses cheveux.
25:43 La Sainte pénitente est également mise à l'honneur
25:46 dans l'église grâce à cette statue
25:48 placée dans une mini-grotte,
25:50 semblable à celle de la Sainte Baume,
25:52 devant laquelle les fidèles déposent des fleurs
25:54 et demandent son intercession.
25:56 Voilà le reportage signé Laure Parra et Loire Rochebruine.
25:59 Père Jean-François Thomas, dans quelle mesure
26:00 cette tradition de Sainte Marie-Madeleine
26:02 en Provence est-elle avérée historiquement ?
26:06 Alors je ne sais pas si tous les chemins
26:07 mènent à Rome, mais en tout cas,
26:09 pendant un certain temps, tous les chemins
26:11 menaient en France.
26:13 Et donc les premiers disciples de notre Seigneur
26:18 ont choisi notre pays pour commencer l'évangélisation.
26:23 Cela apparaît comme très légendaire,
26:25 mais en fait, les découvertes archéologiques
26:28 récentes montrent qu'il existe une présence
26:31 chrétienne à Marseille très tôt,
26:34 à l'époque de Néron.
26:35 Donc il est tout à fait pensable,
26:38 tout à fait imaginable, tout à fait logique,
26:41 de croire que Marie-Madeleine et les premiers disciples
26:45 ont bien accosté à Marseille pour commencer
26:49 l'évangélisation de la France,
26:52 qui est une terre d'élection pour la Très Sainte Vierge
26:56 et donc logiquement aussi une terre d'élection
26:59 pour Marie-Madeleine, qui est un peu
27:02 une autre image de la présence de notre Seigneur
27:08 dans la nature humaine.
27:09 Frère Maxime Arcelin, comment est-ce que,
27:11 de manière générale, il faut articuler justement
27:13 cette très forte tradition et l'histoire ?
27:17 Parce que l'histoire ne dit pas tout.
27:18 Il faut effectivement des documents, il faut des preuves.
27:22 Et néanmoins, quel est le poids de la tradition orale ?
27:25 La tradition a marqué le pays, c'est-à-dire qu'il y a
27:28 une géographie, si vous voulez, sainte de la Provence aujourd'hui.
27:32 Elle repose sur une partie orale.
27:34 Ça déplait aux historiens,
27:37 qui aiment en effet avoir plus que des vues vérifiables,
27:40 qui se sont envolées, mais avoir des éléments tangibles.
27:45 Et il faut savoir les écouter, je crois,
27:47 sur un certain nombre de choses, savoir avec eux,
27:51 vraiment savoir ce qui est certain dans les éléments
27:56 qui nous permettent de corroborer cette tradition
27:58 et en même temps faire une part de confiance
28:00 dans les chrétiens qui nous ont précédés,
28:02 qui ne sont pas meilleurs que nous, ni plus mauvais que nous,
28:05 donc qui ont cet même désir de vérité.
28:08 Ils n'ont pas le désir de tromper les gens,
28:10 ils n'ont pas le désir d'amener les gens
28:12 dans un lieu où il ne se serait rien passé,
28:14 quand bien même ils ont les mêmes défauts.
28:16 Ils peuvent être intéressés, ils peuvent savoir mentir, etc.
28:20 Voilà, donc il y a une part de petite foi,
28:23 une petite espérance dans ce que nous donne la tradition
28:27 et véritablement dans les fruits aussi qui en ressortent.
28:29 C'est-à-dire que ce pèlerinage ne continuerait pas
28:32 s'il n'y avait pas véritablement des fruits
28:35 qu'en étaient mesurables chez les pèlerins
28:38 qui viennent auprès de Sainte-Marie-Madeleine.
28:39 Alors justement Véronique,
28:41 donc il y a la basilique Saint-Maximin en bas
28:43 et puis en haut, il y a la grotte,
28:45 la fameuse grotte de la Sainte-Baume,
28:47 qui a été pendant 30 ans le lieu de vie de Sainte-Marie-Madeleine.
28:51 Pour gagner la grotte, 45 minutes de marche
28:54 dans une très très belle forêt,
28:56 caractère sacré de cette montagne,
28:58 remonte d'ailleurs à l'Antiquité.
28:59 Donc la grotte est située à 900 mètres d'altitude
29:02 et elle peut abriter plusieurs centaines de personnes.
29:04 Dans son sein, donc un sanctuaire,
29:06 à côté il y a une hôtellerie.
29:08 De nombreux rois sont venus s'y recueillir.
29:11 Là aussi c'est vraiment un lieu mythique pour l'histoire de France.
29:13 Saint Louis a son retour de croisade en 1254,
29:17 François Ier après sa victoire à la bataille de Marignan,
29:20 Louis XIV, des papes sont venus aussi
29:23 et puis des saints, Saint François de Sales,
29:25 Saint Vincent de Paul et le bienheureux Saint Charles de Foucault
29:29 qui est venu trois fois à la grotte de la Sainte-Baume.
29:33 Il y a d'ailleurs des plaques qui témoignent de son passage.
29:36 Alors à la Révolution, la grotte a été profanée,
29:39 elle a été pillée et le sanctuaire a été réduit à un tas de ruines.
29:45 Il a ressuscité petit à petit grâce aux Dominicains
29:48 et il accueille aujourd'hui de nombreux pèlerins.
29:50 Alors justement, frère Maxime Arcelin,
29:52 vous vous résidez à côté,
29:54 donc dans le couvent des Dominicains,
29:56 des religieux dominicains à côté de la grotte de la Sainte-Baume.
29:58 C'est un lieu qui présente donc un fort potentiel spirituel
30:01 et c'est pour ça qu'aujourd'hui encore on vient le voir.
30:03 C'est ça, un potentiel spirituel qui nous dépasse.
30:06 Comme disait Véronique, on traverse une forêt qui est atypique en Provence.
30:10 Une forêt d'Angleterre perdue en pleine Provence,
30:12 disait Lacordaire, qui est ce Dominicain qui a réinvesti les lieux au 19e siècle.
30:18 Qui l'a fait renaître vraiment, qui a été à l'origine de la Renaissance.
30:20 Avec le diocèse, les diocésains du Var avaient déjà commencé.
30:26 Mais en même temps, le lieu saisissant par le site naturel,
30:30 saisit au-delà des chrétiens, si vous voulez.
30:33 Marie-Madeleine en rajoute une couche, si je puis dire, une strate,
30:36 de par sa personnalité si forte,
30:40 qui attire un grand nombre de pèlerins plutôt féminins,
30:42 touchés par cette figure de Marie-Madeleine pardonnée, purifiée par le Seigneur.
30:49 Et donc il y a un vrai, en effet, attraction qui dépasse.
30:54 C'est donc pour nous un véritable enjeu de savoir recevoir au mieux,
30:58 de garder l'aspect pèlerinage de ce lieu,
31:00 pour que ça ne vienne pas Disneyland de la Provence,
31:04 et que ce soit véritablement un lieu où les gens puissent avoir une bulle d'air spirituelle,
31:10 pour pouvoir rencontrer ultimement Dieu par l'intermédiaire de Marie-Madeleine.
31:17 - Père Jean-François Thomas, qu'a-t-elle fait Sainte Marie-Madeleine
31:20 pendant 30 ans dans cette grotte ?
31:21 Et qu'est-ce que cela nous dit ?
31:22 Comment a-t-elle été l'apôtre de la Provence, comme on dit ?
31:28 - Dans toute vie chrétienne, il y a une part d'action et une part de contemplation.
31:33 Elle a choisi essentiellement la contemplation.
31:37 Et c'est pour ça d'ailleurs qu'il n'est pas aberrant de penser qu'elle est bien la Marie,
31:44 sœur de Lazare et sœur de Marthe.
31:48 Marthe qui était l'action et Marie qui était la contemplation.
31:52 Marie-Madeleine, elle donne tout de suite à l'Église cette touche très particulière
31:58 qui montre que l'évangélisation en tant que telle ne peut pas se faire
32:03 s'il n'y a pas une fondation dans la prière,
32:06 s'il n'y a pas une fondation dans la vie spirituelle, dans la vie intérieure.
32:10 - Frère Arcelin, est-ce qu'on peut dire que Marie-Madeleine,
32:12 c'est le premier moine ou la première moniale ou première religieuse,
32:15 comme on dit ? Qu'est-ce que vous en pensez ?
32:17 - Quand on lit certains textes, on peut se dire qu'en effet,
32:19 elle a quelque chose de l'ordre de la vie monastique.
32:24 Les élévations, sept fois par jour, correspondent à la prière,
32:28 sept fois par jour, des moines et des moniales.
32:30 Ce retrait contemplatif, après avoir été prédicatrice d'une certaine manière,
32:37 elle a eu une expérience très forte.
32:38 Elle a commencé par le partager.
32:40 Et puis cette espèce de, au bout d'un moment, de saisissement,
32:44 ce désir de n'être qu'un dieu, de se consacrer à Dieu
32:47 pour se préparer au ciel, sans doute,
32:49 et aussi pour porter le monde dans la prière.
32:53 La prière et la pénitence, qui est un aspect de cette grotte-là,
32:57 c'est-à-dire, elle n'est pas dans un club med,
33:00 quand elle est à la Saint-Baume, je sais que c'est dans le sud,
33:02 mais il fait beau.
33:04 Et en même temps, c'est un lieu qui est exposé plein nord,
33:07 donc il n'y a pas le soleil de tout l'hiver,
33:09 s'il y a une humidité très forte.
33:11 Et donc, il y a cet aspect de, par amour du Seigneur,
33:16 elle veut contribuer à prolonger dans sa chair
33:19 ce qui manque à la Passion du Christ, comme dit saint Paul,
33:21 si vous voulez, pour la réparation des péchés,
33:25 et par amour donc, de tous les pèlerins qui viennent
33:28 depuis des années ici, dans ce lieu-là.
33:32 Ça dit véritablement aussi quelque chose
33:34 de ce que Marie-Madeleine peut apporter dans ce lieu.
33:38 Alors Véronique, il n'y a pas que Saint-Maximin,
33:41 puisque le culte de Sainte-Marie-Madeleine
33:44 à Sainte-Marie-Madeleine est très ancien.
33:46 C'est depuis le Vème siècle et qu'il a rencontré
33:48 un franc succès dans toute la France.
33:50 Oui, alors un franc succès justement
33:51 parce que vous venez de souligner, c'est-à-dire
33:55 qu'elle plaisait dans les milieux monastiques.
33:57 De nombreux récits associent son personnage à l'ascétisme,
34:01 à une vie de pénitence et aussi à une vie mystique
34:03 de par sa proximité avec le Christ.
34:05 Donc tout cela a de quoi plaire aux moines
34:08 et aux moniales de l'époque.
34:10 Donc autour de l'an 1000, l'abbé de Vézelay se passionne.
34:13 Donc Vézelay, au lieu de la chrétienté en Bourgogne,
34:16 se passionne pour Marie-Madeleine et il fait en sorte
34:18 que se développe le culte de ses reliques.
34:21 Il fait savoir que sa sépulture se trouverait
34:24 dans la crypte de l'église et ses reliques auraient été
34:28 ramenées là, car menacées par les invasions
34:31 sarazines en Provence.
34:33 Jusque-là, pourquoi pas, tout se tient.
34:35 Du coup, la réputation de son sanctuaire grandit
34:38 et Vézelay devient le point de départ des chevaliers
34:41 pour la croisade.
34:42 En 1267, les moines de Vézelay obtiennent d'ailleurs
34:46 du pape la reconnaissance des fameuses reliques
34:48 de Marie-Madeleine.
34:49 Mais voilà, là je vous parle de 1267,
34:52 sauf qu'en 1279, je vous le rappelle,
34:55 Charles d'Anjou, comte de Provence,
34:57 mène l'enquête, lui, en Provence.
35:00 Il étudie les livres d'histoire, il écoute les habitants
35:03 et il découvre le fameux tombeau de Marie-Madeleine
35:06 dans l'église, derrière un mur, donc d'une fameuse crypte
35:09 à Saint-Maximin, tombeau d'ailleurs assez exceptionnel
35:12 puisqu'on a vu le reliquaire, là, durant le reportage,
35:15 le reliquaire avec le chef de Marie-Madeleine,
35:18 donc ce n'est pas rien.
35:19 Toujours est-il donc, à partir du XIVe siècle,
35:22 le pèlerinage à Saint-Maximin et à la Sainte-Baume
35:25 prend un petit peu le leadership et devient,
35:28 après Rome et Saint-Jacques de Compostelle,
35:31 le pèlerinage le plus populaire de l'Occident catholique.
35:34 On dira que Saint-Maximin, c'est le troisième tombeau
35:37 de la chrétienté.
35:39 Frère Arcelin, comment expliquer ce lien
35:41 entre les croisés et Sainte-Marie-Madeleine ?
35:44 Est-ce que ça dit quelque chose ?
35:47 La première croisade a été prêchée à Vézelay par Saint-Bernard
35:51 et effectivement, on imagine qu'il pouvait y avoir
35:53 un lien très fort entre Sainte-Marie-Madeleine
35:55 et ces croisés qui voulaient aller délivrer
35:58 le tombeau du Christ.
35:59 Une sorte de retour par rapport à cette femme
36:02 venue de Palestine et chassée de l'endroit où elle était
36:07 où le Christ a vécu, surtout.
36:09 Et qui n'abandonne pas le Christ par amour.
36:14 Et donc, en effet, on peut penser que ça stimule les croisés
36:18 à vouloir l'adopter d'une certaine manière
36:22 pour pouvoir partir à leur tour.
36:25 C'était des pénitents aussi, Père Jean-François Thomas ?
36:27 C'était d'abord des pécheurs et puis ensuite,
36:30 certains sont devenus des pénitents.
36:32 Donc, Marie-Madeleine a dû avoir en effet
36:34 une très grande influence.
36:37 En tout cas, il est magnifique de penser que c'était une époque
36:41 où à la fois les puissances princières
36:43 et les autorités ecclésiastiques se disputaient
36:48 la possession de reliques aussi insignes
36:51 que celle de Sainte-Marie-Madeleine.
36:53 Mais ça a été le cas aussi pour d'autres reliques.
36:55 Donc, c'était vraiment une époque à la fois, évidemment,
36:58 de péché, de très grande violence,
37:00 mais aussi une époque de foi.
37:02 Alors, il y a un point, parce que malheureusement,
37:04 l'émission touche à sa fin, c'est que Marie-Madeleine
37:06 a fasciné aussi les artistes.
37:08 Elle est présente dans toute la France.
37:10 Donc, on a parlé de Vesley, on a parlé de Saint-Maximin,
37:12 mais on pourrait citer aussi Reims, Rodez, Avignon,
37:15 le monastère Sainte-Madeleine du Barou, qui est récent,
37:18 l'immense église de la Madeleine à Paris.
37:21 Pourquoi a-t-elle aussi fasciné les artistes ?
37:23 Qu'est-ce qui touche dans la figure de Marie-Madeleine ?
37:25 Qu'est-ce qui touche la fibre artistique, à votre avis ?
37:27 Alors, c'est surtout à partir du XIIIe siècle, en fait,
37:30 à partir du moment où il y a la redécouverte de ces reliques,
37:34 qu'elle va être représentée.
37:36 Mais encore aujourd'hui, quand on va dans une église,
37:40 Sainte-Marie-Madeleine est une des saintes les plus représentées.
37:43 Alors, surtout à partir du XVe siècle,
37:45 tant dans la sculpture que dans la peinture.
37:47 Et puis, il y a eu cette époque en France du XVIIe siècle
37:51 où Marie-Madeleine a pris une importance très particulière
37:54 parce qu'elle a été proche de la croix.
37:56 Donc, c'est une époque de dévotion à la croix,
37:59 mais aussi l'époque de la dévotion au Sacré-Cœur de Jésus.
38:02 Donc, être le plus proche possible du Christ,
38:06 comme l'a été Marie-Madeleine,
38:08 avec cette dimension à la fois de prière et de pénitence.
38:12 Alors, un dernier mot, Véronique,
38:14 pour nous parler de la célébration de sa fête.
38:17 On a dit que son culte était toujours très actuel,
38:19 et notamment donc à Saint-Maximin.
38:21 C'est très populaire.
38:22 Et puis, il y a aussi une procession en bateau, ça, c'est intéressant.
38:25 Oui, alors, la fête de Marie-Madeleine,
38:27 c'est le 22 juillet à Saint-Maximin.
38:29 Ça dure trois jours, du 22 au 25 juillet.
38:31 Messe à la Sainte-Baume, donc à la grotte.
38:34 Procession en portant le reliquaire qui contient son chef
38:38 dans la ville de Saint-Maximin, bien sûr, à partir de la basilique.
38:41 Et puis, n'oublions pas aussi les voiles de Marie-Madeleine.
38:44 Navigation avec les reliques de la Sainte entre Toulon et Marseille.
38:48 Ce sera du 20 au 27 août prochain.
38:50 C'est une initiative qui veut faire vivre la nouvelle évangélisation
38:56 en portant finalement Marie-Madeleine au cœur de la population.
38:59 Et ça, ça a beaucoup de succès l'été.
39:01 Donc, sur la côte varoise, juste un petit mot.
39:03 On a parlé des artistes qui s'intéressaient à Marie-Madeleine.
39:05 Il y a aussi les scientifiques, parce qu'on a des scientifiques
39:08 qui ont étudié ces reliques et il en est ressorti une étude
39:11 anthropologique en 1974 qui faisait dire au reliquaire,
39:16 là, à son chef et aux ossements qu'on a trouvés,
39:19 qu'il s'agit d'une femme d'un mètre 43,
39:21 âgée d'environ 50 ans et de type méditerranéen.
39:24 Voilà à quoi ressemblait Marie-Madeleine.
39:26 On va voir à l'écran cette reconstitution à partir de ces éléments scientifiques.
39:30 Un dernier mot, Véronique, des quelques livres,
39:32 quelques lectures pour mieux découvrir Sainte-Marie-Madeleine.
39:35 L'Adoration à l'école de Marie-Madeleine par le père Florian Racine,
39:39 ça c'est aux éditions de l'Emmanuel.
39:40 Il y a aussi une référence, Marie-Madeleine par le père Dominicain,
39:44 le père Lacordaire, le restaurateur de l'ordre des Dominicains en France.
39:47 On peut le trouver en livre de poche.
39:48 Ça, c'est une référence aussi qui date de 1859.
39:52 Et c'est très bien écrit.
39:54 Et puis, dernier ouvrage, Vienne l'Aurore par Anne Grusson.
39:57 C'est un roman qui aborde l'humanité des évangiles
40:00 à travers la figure de Marie-Madeleine.
40:01 Voilà, Marie-Madeleine, porte d'entrée pour découvrir autrement les évangiles.
40:05 Et ça, c'est chez Osmose.
40:07 Voilà, merci beaucoup, Véronique.
40:08 Merci, frère Maxime Marcelin.
40:10 Vous êtes Dominicain de la Sainte-Beau.
40:12 Merci, père Jean-François Thomas, jésuite.
40:13 Je rappelle le titre de votre ouvrage,
40:15 Les méditations quotidiennes chez Via Romana.
40:18 Un dernier mot pour vous dire que Sainte-Marie-Madeleine
40:20 est aussi la patronne des parfumeurs, des pénitents, on l'a dit,
40:23 des amoureux déçus et des compagnons du Tour de France.
40:26 Et puis le dicton, ou plutôt la pensée spirituelle du jour,
40:29 inspirée de Sainte-Marie-Madeleine,
40:31 ça a déjà été cité au cours de l'émission.
40:32 Là où le péché abonde, la grâce surabonde.
40:35 Rien n'est jamais fini et déterminé à l'avance.
40:40 Merci à Soumaïa Lalou pour l'édition de cette émission
40:43 et puis à suivre demain dans Enquête d'Esprit.
40:46 L'Église et le sexe, a-t-elle été prophétique en mai 68 ?
40:49 L'est-elle toujours ?
40:51 Vous nous rejoignez à 13h.
40:53 Pour l'heure, l'info continue sur CNews.
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