00:00 Vous avez estimé à 250 millions d'euros les pertes cumulées pour Amazon Prime avec la Ligue 1,
00:05 et donc il n'y a pas d'effet développement forcément quand on voit ces pertes.
00:13 - Genre deux saisons, Gilbert. - Exactement.
00:14 À la fin mars 2022, dites-vous, 5,6% des Français interrogés,
00:20 c'était un sondage précis de Harris Interactive,
00:24 déclaré être abonné au Pass Liguin, soit 1,7 million de Français.
00:30 Le chiffre que vous donnez est le suivant.
00:33 Le chiffre d'affaires du Pass Liguin n'aura pas dépassé 170 millions pour Amazon,
00:37 laissant une perte d'au moins 130 millions par saison.
00:39 Est-ce que vous pouvez nous expliquer comment vous avez procédé pour arriver à ces chiffres ?
00:43 - Oui, juste un petit mea culpa, ce n'était pas mars 2022,
00:46 bien sûr c'était mars 2023, le sondage, on vient de le faire.
00:50 - Ah oui, ça m'a étonné.
00:52 - Comme on en a fait à chaque fin de trimestre depuis septembre 2021,
00:57 donc depuis le début de la saison 2021-2022,
01:02 première saison avec le Liguin pour Amazon,
01:05 on a encore une fois interrogé tous les trois mois sur le niveau d'abonnement.
01:10 On arrive effectivement à environ l'équivalent de 1,7 million d'abonnés.
01:17 Là-dessus, on a pris des hypothèses qui me semblent prudentes,
01:22 qui est de considérer que tout le monde est abonné au forfait mensuel,
01:26 celui à 12,99 et que personne ne prend le forfait annuel.
01:32 On suppose qu'un abonné reste abonné dix mois,
01:36 donc en gros il fait vraiment toute la saison et il suspend juste en juillet et en août.
01:42 Et quand il y a des formules que vous connaissez bien,
01:47 je sais des cousins à vous, de mixte RMC Sport,
01:53 pardon, Pas-Sliguin par exemple, là aussi on l'a valorisé à 12,99.
01:57 Donc on a vraiment pris des hypothèses, encore une fois, qui me paraissent assez prudentes.
02:01 Et ça, quand vous faites les multiplications,
02:04 donc 12,99 moins la TVA, fois dix mois, fois 1,7 million,
02:11 vous arrivez à 170 millions de recettes par saison.
02:16 – D'accord, précisons bien,
02:18 ce n'est pas les chiffres évidemment communiqués par Amazon,
02:21 puisqu'ils ne communiquent pas ces chiffres-là.
02:22 – Exactement, ils n'en ont jamais communiqué,
02:24 je crois en deux ans, bien sûr d'exploitation, ils n'en ont jamais communiqué.
02:28 – Et donc le chiffre d'1,7 million d'abonnés potentiels, c'est du déclaratif ?
02:32 – C'est du déclaratif, mais de la même manière qu'on interroge
02:36 à peu près 4 000 Français tous les trois mois, avec Aris,
02:39 sur leurs abonnements à Netflix, à OCS, à Paramount+, à Canal, etc.
02:48 – Et est-ce que ce déclaratif-là est en phase avec des maisons
02:51 qui communiquent leurs chiffres ?
02:52 Une maison comme Canal ou Netflix les publie régulièrement ?
02:55 – Non seulement, en tout cas, des maisons qui communiquent,
02:59 ou qui ne communiquent pas, mais avec lesquelles on peut échanger en off,
03:03 nous disent que globalement, on est généralement dans la plaque,
03:07 alors ça ne veut pas dire à l'unité près, mais on est près des chiffres.
03:11 Mais au-delà, quand on avait sorti nos premières estimations à l'automne 2021,
03:18 des sources proches du dossier, comme on dit, nous avaient confirmé qu'à l'époque,
03:24 et à l'époque on était déjà 1,7 million, 1,8 million,
03:27 c'était monté assez vite d'ailleurs, on était bien.
03:32 – Ce qui est, vous me confirmerez, mais c'est un gros chiffre,
03:36 1,7 million d'abonnés après moins de deux ans d'existence,
03:39 pour le coup c'est une vraie performance.
03:41 – C'est une vraie performance, ça serait beaucoup plus...
03:44 – Ça ne suffit pas de très loin à payer le cochon,
03:47 mais c'est quand même des beaux chiffres.
03:50 – Oui, ce sont des chiffres qui ne sont pas du tout négligeables, on est d'accord.
03:54 Ce qui est gênant, ennuyeux, c'est que par contre,
03:58 c'est des chiffres qui sont, ça zigzague,
04:02 mais en gros ça zigzague autour du même point d'équilibre,
04:04 autour de 1,5 million, 1,6 million,
04:06 quelque chose qui est considéré comme un foyer de perte durable, structurel,
04:12 à un moment je pense qu'ils se poseront d'autant plus la question que,
04:19 au moment du Covid, ils ont eu un coup du sort heureux,
04:23 un joli coup de dé avec la décompte future de Médiapro,
04:27 mais que là, s'ils reviennent,
04:29 ils ne peuvent pas raisonnablement penser qu'ils vont revenir
04:32 avec 8 matchs pour 250 millions d'euros.
04:35 – Alors justement, parlons maintenant de la suite.
04:37 Comment est-ce que vous voyez l'appel d'offres de l'automne ?
04:39 On parle beaucoup de l'arrivée éventuelle d'autres GAFA,
04:42 Apple par exemple, qui a lancé, qui a aussi sa plateforme...
04:45 – Ils sont sur la MLS.
04:46 – Qui pourrait y aller à fond ou pas...
04:47 – Et qui viennent conclure un accord de partenariat avec Canal...
04:50 – Alors ça, c'est pas agonant !
04:51 Ça permettrait à Canal de repasser par la porte,
04:54 en faisant payer par exemple l'Apple, tout en ayant donc les matchs sur sa plateforme,
04:58 les petits malins.
04:59 Comment est-ce que vous voyez ça, Philippe Bailly ?
05:01 Vous pensez que les GAFA vont y aller à fond ?
05:04 – Écoutez, nous on a regardé en même temps qu'on travaillait sur cette enquête,
05:09 on a aussi un peu regardé comment les GAFA se sont positionnés aussi,
05:14 aujourd'hui, sur les droits sportifs.
05:15 Et quand même, il y en a qui ont fait trois petits tours
05:18 et puis s'en vont, le groupe Facebook notamment,
05:21 qui en 2018-19 avait pris des droits, y compris assez forts,
05:26 en Amérique du Sud notamment, et puis qui est sorti du sport,
05:29 qui a dit "non, ça c'est pas pour nous".
05:31 Et puis pour les autres, pour Apple,
05:34 pour Apple, il y a l'exception de la MLS, effectivement,
05:37 mais pour les autres, c'est très concentré sur les sports américains
05:41 et sur les Amériques du Nord.
05:44 On ne voit pas énormément, enfin on ne voit pas de très grosses offensives,
05:49 et notamment pas de Apple, sur des droits nationaux,
05:53 de compétition en Europe, etc.
05:57 Donc, tout à l'heure, je ne sais plus lequel d'entre vous disait "oui,
06:00 peut-être qu'en Arabie Saoudite, il y a une surprise qui se prépare".
06:04 Et effectivement, on ne peut jamais exclure dans le foot,
06:06 personne n'avait vu venir le Qatar en 2010,
06:12 personne n'avait vu venir Mediapro, voilà, on ne peut jamais exclure une surprise.
06:17 – Dazan aussi, non, peut-être ?
06:18 – Oh non, Dazan, ils n'ont pas l'argent.
06:20 – Non, terminé.
06:21 – Dazan, ils croulent sous les pertes,
06:24 et y compris en plus, ils ont complètement réorienté le modèle,
06:27 maintenant ils sont sur du MMA, sur de la boxe, sur du sport de combat.
06:31 – Ce que vous nous dites, M. Bailly, ce soir, ce que nous dit votre étude,
06:34 c'est que quand vous arrivez, en partant de rien, à recruter 1,7 million d'abonnés,
06:40 moi je pense que ça ne parle pas beaucoup comme chiffre aux gens,
06:43 à nos auditeurs, mais c'est énorme, pour moi c'est énorme.
06:46 Vous regarderez le temps qu'a mis Canal, par exemple, à monter en puissance et à obtenir,
06:50 c'est une autre époque, c'est un autre temps, c'est d'autres mœurs,
06:52 aujourd'hui on est beaucoup plus réactifs, beaucoup plus connectés,
06:55 mais donc monter aussi vite en puissance, mais stagner après à ce niveau-là,
07:00 et 1,7 million d'abonnés, ce n'est pas rien, et c'est très insuffisant,
07:04 ne serait-ce que pour rentabiliser le business, c'est ça qui est…
07:07 – Surtout avec un appel d'offres à 250 millions d'euros.
07:09 – Oui, avec un… voilà, donc quand on entend parler, la Ligue se fixe,
07:13 800 millions, 1 milliard de chiffre d'affaires à court terme,
07:17 parce qu'ils parlent de 5 ans, donc c'est le court terme,
07:20 ça paraît quand même surréaliste comme objectif.
07:23 – Très honnêtement, la seule fois qu'ils ont tapé le milliard,
07:27 c'était en 2019, avec la suite qu'on a eue,
07:31 c'est-à-dire que le milliard, c'est Béliard-Po qui l'avait apporté,
07:34 mais qui n'a pas été capable de le payer, donc le point de prix libre,
07:38 il est sans doute plus tôt à 700, 750,
07:41 ce qui était la valeur d'avant.
07:44 La question ou la marge de progrès,
07:46 c'est sans doute sur les droits à l'international,
07:48 mais la difficulté, là on revient sur la practivité du foot français aujourd'hui,
07:53 et en tout cas quand on parle des clubs,
07:55 avec des clubs qui ne performent pas dans les compétitions européennes,
07:58 c'est un peu plus compliqué d'aller passionner les…
08:01 je ne sais pas quoi, les fameux "nos voisins" pour leur histoire.
08:06 – Dernière question, on peut aussi vous dire de ce point de vue-là que…
08:10 est-ce que la Ligue 1 sera un jour plus attirante qu'elle ne l'est aujourd'hui ?
08:14 Vous avez quand même, au Paris-Saint-Germain, Messi, Neymar et Mbappé,
08:17 vous avez peut-être les 3 meilleurs joueurs du monde réunis dans le même club.
08:20 – Plus pour longtemps, oui, plus pour longtemps.
08:22 – C'était la réalité d'aujourd'hui, vous avez une locomotive extraordinaire.
08:25 Vous avez une Olympique de Marseille qui depuis 2 saisons,
08:27 donc depuis les années Amazon, est 2ème du championnat.
08:30 L'Olympique de Marseille, c'est peut-être encore plus important
08:33 au niveau national en recrutement que le Paris-Saint-Germain.
08:35 – Et en audience aussi.
08:37 – Stéphane, juste deux remarques, d'abord aujourd'hui,
08:43 quand vous regardez les grands piliers historiques du foot français,
08:46 il y en a presque autant en L2 qu'en L1,
08:48 quand vous prenez des Saint-Étienne, quand vous prenez des Bordeaux,
08:51 quand vous prenez peut-être bientôt des Nantes, etc.
08:53 C'est une chose, l'autre point, et pardon,
08:56 vous allez peut-être regarder comme moi, FC Lorient, PSG Lorient,
09:00 j'ai l'impression que tout est un peu dit quand même.
09:03 Quand on est un taulier de championnat, on ne peut pas faire ce match-là.
09:06 [Silence]
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