Réforme des retraites: l'interview en intégralité du ministre du Travail, Olivier Dussopt

BFMTV

Le ministre du Travail, Olivier Dussopt, est en déplacement à Chartres, en Eure-et-Loir. Il s'exprime au sujet de la réforme des retraites sur BFMTV.

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00 Et le ministre du Travail est en direct avec nous. Bonjour Olivier Dussopt, merci d'être avec nous.

00:03 Vous êtes en direct de Chartres, vous êtes en déplacement consacré à la mise en oeuvre de la réforme des retraites

00:09 que les syndicats et une très large majorité de Français ne veut pas voir, dont une majorité de Français ne veut pas entendre parler,

00:18 trois mois après le début de la contestation. N'allez-vous pas un peu vite en besogne ?

00:21 Est-ce que ça va vraiment dans le sens de l'apaisement prôné par tout l'exécutif ?

00:28 On sait que l'une des conditions de l'apaisement, malgré les oppositions que vous avez rappelées,

00:31 c'est de faire en sorte que cette réforme s'applique dans de bonnes conditions, pour les assurer,

00:34 mais aussi pour l'ensemble des caisses qui mettent en oeuvre cette réforme.

00:37 La réforme a été discutée, concertée pendant des mois, elle a été discutée pendant presque 200 heures à l'Assemblée nationale et au Sénat,

00:44 et elle a ensuite été votée puis validée par le Conseil constitutionnel.

00:47 Donc aujourd'hui, il faut garantir sa bonne mise en oeuvre, et je suis effectivement dans une agence CarSat à Chartres

00:53 pour échanger, voir comment tout ça se met en oeuvre.

00:56 Le 1er septembre, c'est un premier relèvement de l'âge de départ de 3 mois, pour les assurer, né après le 1er septembre 1961.

01:04 Mais le 1er septembre, c'est aussi la revalorisation des petites pensions.

01:07 Ce sont les nouvelles règles qui protègent mieux les carrières longues.

01:09 C'est la mise en place du cumul emploi-retraite contributif.

01:12 C'est l'ouverture de la retraite progressive aux agents de la fonction publique.

01:15 Ce sont autant de mesures nouvelles, de droits nouveaux, qui, dès le 1er septembre, vont être mises en oeuvre pour les assurer.

01:21 Et tout ça se prépare, ça ne s'improvise pas en quelques jours,

01:24 et donc ça se prépare avec l'ensemble des caisses, ça se prépare aussi avec des moyens supplémentaires,

01:28 pour faire en sorte que le jour J, tout soit prêt, mais même avant le jour J,

01:32 que la préparation des dossiers de retraite des assurés qui vont partir dans quelques mois

01:35 se fasse dans de bonnes conditions et en respectant les nouvelles règles.

01:38 Alors Olivier Dussopt, on le comprend, vous faites le service après-vente et la mise en place de cette réforme,

01:43 mais même là où vous êtes à Chartres, en Neuer-et-Loire, où c'est réputé tout de même plutôt qu'âme,

01:48 il y a une manifestation partout où vous vous déplacez,

01:51 vous avez le risque d'avoir encore de la contestation, est-ce que vous le redoutez ?

01:57 Je ne le redoute pas, j'en prends règle tout simplement, et c'est un droit.

02:01 La manifestation est un droit, comme le droit des rêves est aussi un droit,

02:05 et ce sont des droits que nous protégeons.

02:06 Mais ces manifestations, ces mouvements, même quand elles rassemblent quelques dizaines de personnes,

02:12 quelques centaines de personnes pour tel ou tel déplacement,

02:15 ne doivent pas empêcher la bonne mise en oeuvre.

02:17 Moi je respecte évidemment les points de vue,

02:19 et nous savons que sur cette réforme il n'y a pas de consensus,

02:23 parce que nous savons que les réformes des retraites n'ont jamais été des réformes populaires.

02:26 Ce sont des réformes qui demandent des efforts aux Français,

02:29 travailler plus longtemps pour garantir la solidité, la pérennité d'un système de retraite.

02:34 Mais une fois que la réforme est adoptée,

02:36 et une fois que nous avons rappelé qu'elle est nécessaire pour sauver et préserver le système de retraite,

02:41 il faut qu'elle soit bien mise en oeuvre.

02:42 Parce qu'une réforme comme celle-ci doit être mise en oeuvre dans de bonnes conditions,

02:47 et les bonnes conditions sont des bonnes conditions pour les assurés et pour les futurs retraités.

02:50 Ce sont des choses très concrètes.

02:52 Dans un département comme L'Heure et Loire, où je suis aujourd'hui,

02:55 nous avons aujourd'hui 95 000 retraités, 95 000 personnes qui sont à la retraite.

02:59 Sur ces 95 000 personnes, sur leur pension de septembre,

03:02 ce sont 11 000 qui vont avoir une retraite augmentée

03:06 du fait de la mise en oeuvre de la pension minimale,

03:08 et des nouvelles règles de calcul des pensions minimales.

03:10 C'est important à avoir en tête, c'est important à dire, c'est important à préparer.

03:14 De la même manière que chaque année, dans L'Heure et Loire, il y a 4 800 nouveaux retraités.

03:18 Et plus de 1000 d'entre eux vont avoir une pension plus importante grâce à la réforme que sans la réforme.

03:22 Ce sont des chiffres locaux, mais ce sont les mêmes que nous retrouvons au niveau national,

03:27 puisqu'au niveau national, sur la retraite du mois de septembre,

03:29 celle qui sera versée tout début octobre, il y a 1 800 000 retraités

03:33 qui vont bénéficier ainsi d'une augmentation de leur pension du fait de la mise en oeuvre de la réforme.

03:37 Tout ça se prépare, et ça nécessite beaucoup de travail de la part des agents des différentes caisses,

03:41 des CARSA, de la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse, de l'AMSA,

03:45 et de tous les régimes qui participent à la mise en oeuvre de la réforme.

03:48 Certains professionnels qui sont d'ailleurs en charge de la mise en oeuvre très concrète

03:52 de cette réforme des retraites, que vous souhaitez dès le début du mois de septembre,

03:57 c'est quasiment demain, s'inquiètent de cette mise en oeuvre,

04:00 redoutent une forme de mise en oeuvre chaotique.

04:04 Quelle assurance, quelle garantie leur apportez-vous ?

04:07 Et est-ce que vous faites ici la promesse que cette réforme des retraites sera bel et bien appliquée,

04:12 et comme il le faut, dès le début du mois de septembre ?

04:15 Je veux avant tout rassurer les usagers, les assurés du système de retraite.

04:20 Nous savons qu'il y a des travaux de mise en oeuvre, des travaux de formation.

04:24 Nous avons un délai pour le faire, ce délai a été le même pour toutes les réformes passées.

04:27 Ça ne va pas plus vite que les fois précédentes.

04:29 Par contre, nous avons fait en sorte que les différentes caisses de retraite

04:32 puissent bénéficier de moyens complémentaires.

04:34 Par exemple, dans le cadre de la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse,

04:36 qui a la compétence pour le régime général,

04:38 ce sont 200 postes qui ont été créés, qui ont été autorisés dès le mois de mars 2023

04:43 pour permettre à la Caisse Nationale d'Assurance Vieillesse

04:45 de faire face à un surcroît d'activité, un surcroît de questions.

04:48 Nous discutons actuellement avec la MSA dans le secteur de l'agriculture

04:51 pour leur accorder des possibilités de moyens supplémentaires.

04:54 Et donc, nous mettons tout cela en oeuvre.

04:56 Il y a des travaux préparatoires qui ont déjà eu lieu,

04:58 qui vont nous permettre de publier les textes assez rapidement.

05:00 Il y a des simulateurs qui existent.

05:02 Actuellement, il existe un simulateur qui a déjà intégré les nouvelles règles du système de retraite.

05:08 C'est un simulateur qui est à la main des usagers,

05:10 c'est-à-dire que ce sont les usagers qui donnent les informations qu'ils ont.

05:13 Donc, il faut s'assurer que les informations sont bonnes.

05:15 Et à la fin du mois de juin, nous aurons un nouveau simulateur

05:17 qui, lui, s'appuiera sur les données de la Sécurité Sociale,

05:20 les données des caisses de retraite, pour faire des simulations très précises

05:23 en intégrant l'intégralité, la totalité des paramètres.

05:26 Donc, tout cela se prépare.

05:28 Il n'y a pas d'inquiétude à avoir.

05:30 Et au contraire, je veux même rassurer.

05:31 Nous tiendrons ces délais parce que nous donnons les moyens de le faire.

05:35 Les agents des différents services sont très mobilisés pour le faire.

05:38 Et nous avons cette responsabilité que de bien accompagner et les assurer.

05:41 Olivier Dussopt, le président de la République,

05:43 a reconnu que cette réforme des retraites était rejetée.

05:46 Vous-même, vous reconnaissez qu'il y a des manifestations.

05:49 Pourquoi, dans ce contexte, ne pas tendre la main

05:51 et ne pas attendre le 3 mai et la réponse du Conseil constitutionnel

05:54 sur cette deuxième demande de RIP ?

05:58 Pour exactement la même raison que celle que vous avez évoquée dans vos questions précédentes.

06:02 Il y a moins de deux minutes, vous m'avez demandé si les délais étaient possibles à tenir.

06:06 Et là, vous me suggérez d'attendre trois semaines avant de commencer à travailler.

06:09 Ça ne serait pas responsable de notre part.

06:12 Nous verrons ce que dit le Conseil constitutionnel.

06:14 Et pour ce qui concerne le gouvernement et la majorité,

06:16 nous avons toujours dit que les décisions prises par les institutions démocratiques,

06:19 par les institutions constitutionnelles, doivent être des décisions respectées.

06:22 Et donc, nous attendons sereinement cette décision du Conseil constitutionnel.

06:26 Mais dès lors que le projet de loi, tel qu'il a été présenté par le gouvernement,

06:29 tel qu'il a été adopté au Sénat, tel qu'il a été adopté

06:32 après le rejet des motions de censure à l'Assemblée nationale,

06:34 est un projet qui doit être mis en œuvre et attendre,

06:37 comme vous le suggérez par votre question, là pour le coup, ça serait mettre en danger.

06:40 La bonne mise en œuvre est donc le bon accompagnement

06:42 et le bon suivi des dossiers des assurés et des futurs retraités.

06:45 Pour tenter au plus vite de passer à autre chose,

06:47 Emmanuel Macron, hier soir à la télévision, a présenté aux Français plusieurs chantiers

06:51 qu'il souhaite mettre en œuvre pour tourner la page de la réforme des retraites,

06:56 notamment un chantier qui serait censé lutter plus efficacement

07:01 contre la fraude fiscale, mais aussi contre la fraude sociale.

07:04 Restez avec nous, Olivier Dussopt, on va réécouter ce que disait votre collègue Bruno Le Maire

07:08 ce matin sur BFMTV, des propos qui depuis font polémique.

07:12 Nos compatriotes, légitimement, en ont ras-le-bol de la fraude.

07:15 Ils en ont ras-le-bol de voir des personnes qui peuvent toucher des aides qu'ils paient eux-mêmes,

07:18 c'est le contribuable qu'ils paient, c'est l'entrepreneur,

07:20 c'est le salarié qui paie ces aides, c'est pas mon argent,

07:23 c'est l'argent du contribuable.

07:25 Il n'a aucune envie de voir que des personnes peuvent en bénéficier,

07:28 leur envoyer au Maghreb ou ailleurs alors qu'ils n'y ont pas droit.

07:31 C'est pas fait pour ça le modèle social.

07:33 Le modèle social est fait pour protéger les plus modestes,

07:37 pour protéger contre les accidents de la vie,

07:39 tous nos compatriotes, certainement pas,

07:41 pour envoyer de l'argent de manière illégale à l'étranger.

07:44 Olivier Dussopt, une partie de l'opposition dénonce aujourd'hui un amalgame raciste.

07:47 Diriez-vous la même chose que Bruno Le Maire sur ce sujet ?

07:51 J'ai été ministre du budget pendant deux ans et demi,

07:54 avant d'être ministre du travail,

07:56 et je sais bien combien les questions de fraude sont des questions importantes.

08:00 Des fraudes aux allocations, des fraudes aux cotisations avec le travail dissimulé,

08:04 des fraudes aussi à la domiciliation parce que ça peut arriver.

08:07 Et nous avons mis en place progressivement,

08:08 et nous continuons à le mettre en œuvre,

08:10 nous allons renforcer cela,

08:11 des outils de lutte contre la fraude et de lutte contre toutes les fraudes,

08:15 tant sur les cotisations que sur les allocations,

08:17 parce qu'effectivement, on a un modèle de protection.

08:19 Ce n'est pas ce dont parle Bruno Le Maire lorsqu'il est interrogé par Apolline de Malherbe.

08:22 Il est interrogé sur le fait...

08:24 Non, non, non, parce que Bruno Le Maire, lui, parle de personnes qui seraient en France

08:29 et qui ensuite renverraient, alors même qu'elles sont bénéficiaires d'aides sociales,

08:33 une partie de l'argent au Maghreb, par exemple,

08:36 et donc pas de l'argent qui serait touché directement sur des comptes,

08:38 qui seraient domiciliées à l'étranger.

08:40 Je crois qu'il évoque la question de la domiciliation que j'ai évoquée.

08:44 Ce que je dis, c'est que la question de la fraude est une question qui est importante,

08:47 sur laquelle nous devons consacrer beaucoup d'énergie et beaucoup de moyens.

08:50 Et je l'ai fait quand j'étais ministre du budget.

08:52 Je continuerai à le faire avec mon successeur au ministère du budget, Gabriel Attal,

08:56 depuis le ministère du Travail, notamment sur les questions de travail dissimulé,

08:59 parce que lorsqu'il y a travail dissimulé, il n'y a pas cotisation,

09:01 et il faut troucher en matière de lutte contre la fraude, aux deux versants.

09:04 La fraude aux allocations, certes, mais aussi la fraude aux cotisations.

09:07 L'opposition et les partis de gauche évoquent un contrefeu,

09:12 et ils ont eu une envie de tourner cette page des retraites en mettant un autre sujet sur le tapis.

09:16 Je ne crois pas qu'on tourne les pages comme on tourne les pages d'un livre.

09:22 Ça n'existe pas.

09:23 La réforme des retraites, elle a eu lieu, elle a été menée, nous la mettons en œuvre.

09:27 Elle a fait l'objet d'un désaccord avec des organisations syndicales.

09:29 Et même si nous souhaitons évidemment continuer à travailler avec elles sur de nombreux sujets,

09:33 ce désaccord va rester.

09:35 Et nous n'avons pas une forme d'ardoise magique

09:40 qui s'effacerait en même temps qu'on tourne les pages d'un livre.

09:43 Donc cela va rester, il ne s'agit pas de tourner une page.

09:46 Lorsque les oppositions que vous évoquez disent qu'il s'agirait d'une diversion,

09:50 la seule diversion c'est celle du débat.

09:52 C'est la leur.

09:53 Ce sont ces oppositions qui pendant des semaines et des semaines

09:56 n'ont eu qu'un objectif, l'obstruction, bloquer le Parlement, l'empêcher de voter,

10:01 empêcher cette réforme sans jamais faire de contre-proposition.

10:04 La seule diversion c'était pour cacher leur division.

10:07 En réalité l'obstruction menée par la France Insoumise et par la gauche

10:10 n'avait qu'un objectif, c'est cacher combien ils sont en total désaccord entre eux

10:13 sur ce qu'il faut faire, ce qu'il faudrait faire et ce qu'ils feront demain.

10:16 Merci Olivier Dussopt d'avoir été en direct avec nous cet après-midi sur BFMTV.

Écris le tout premier commentaire

Ajoute ton commentaire

Recommandations