00:00 Je pense qu'il y a beaucoup de joueurs qui sont quand même là depuis beaucoup d'années,
00:03 dont on attend des performances toujours aussi extraordinaires depuis des années.
00:08 Gnabry, que j'adore, c'est pas la question, j'aime beaucoup le joueur,
00:11 mais il sera jamais chapeau 1 quand on fait notre émission.
00:15 Leroy Sané est bourré de talent, mais il fait un match sur 10.
00:18 La question du 6 au Bayern Munich, est-ce qu'on a un vrai 6 ?
00:22 Regardez ce que fait le Real, regardez ce que fait Manchester City,
00:25 il n'y a pas de rôderie.
00:26 Par exemple, au Bayern Munich, il y a Kimmich et Goretzka, c'est des 6-8,
00:31 c'est pas un vrai 6 Joshua Kimmich.
00:33 Il a une passe extraordinaire, etc.
00:36 C'est très bien contre Föhnheim, c'est très bien contre des équipes de Bundesliga,
00:39 mais quand tu cherches le très très haut niveau,
00:41 et encore une fois, quand je parle du 6, je repense au débat qu'on a eu avec Fred,
00:44 avec Casemiro, quand il est parti du Real.
00:46 Ce sont des choses qui sont quand même très importantes,
00:48 et peut-être que ce Bayern est tout simplement en train d'être dans une fin de cycle
00:53 qui a été si impressionnante pendant des années,
00:55 où chaque année, ils étaient quasiment en demi-finale de Ligue des Champions,
00:58 où on critiquait même Guardiola de ne pas avoir gagné la Ligue des Champions,
01:02 alors que le mec, il écrasait le championnat dans tous les sens
01:04 avec 90 points en championnat,
01:06 avec Jupp Hänke version Robben-Ribery en 2013, etc.
01:10 Et je crois qu'on est en train de se rendre compte de ce que c'est que le…
01:13 C'est pas qu'on est en train de se rendre compte,
01:14 c'est qu'il y a un moment, tu vois, peut-être que tu as perdu un peu d'avance sur d'autres équipes.
01:19 - L'état superbe.
01:19 Pour le Bayern, qui est toujours premier quand même, 2 points d'avance sur le Borussia.
01:22 - Mais c'est pas beau, c'est pas beau.
01:24 - Yoann ? - Ouais, non, Paulo, c'était juste pour aller dans le prolongement de ce que tu disais.
01:28 En fait, l'image extérieure, je trouve, du Bayern de ces dernières années,
01:33 depuis très longtemps maintenant, c'était la régularité des joueurs.
01:37 C'est-à-dire que ça veut pas dire qu'ils gagnaient tout,
01:40 ça veut dire qu'ils pouvaient tomber sur une équipe plus forte
01:42 en quart de finale de Ligue des Champions, en demi-finale,
01:44 même parfois en huitième de finale, ça arrivait.
01:46 Mais il y avait une régularité qu'on appelait un peu, tu sais,
01:48 cette scène de machine bavaroise qui se met en roue…
01:52 - Deuxième qualité.
01:53 - Et qui gagnait tout, en fait.
01:55 Et je trouve que dans le recrutement, ils ont accumulé trop de joueurs
02:00 qui ne sont pas dans cette régularité-là, et on le savait avant qu'ils soient recrutés.
02:03 Je pense que des joueurs comme Sané, des joueurs comme Gnabry,
02:07 des joueurs comme même un Pavard,
02:10 qui avait un peu moins d'expérience que ces joueurs-là,
02:11 mais c'est pas des joueurs qui sont ultra réguliers,
02:14 et on pourrait se replonger dans les équipes passées du Bayern,
02:16 où t'avais des joueurs qui, peut-être, avaient moins de pics très hauts
02:20 que peuvent l'avoir des Sané ou des Gnabry,
02:22 mais qui étaient beaucoup plus réguliers dans la performance de qualité.
02:25 - Ce que je veux dire, c'est que pour sortir le Bayern de Ligue des Champions,
02:29 il fallait un grand Réal, quoi.
02:31 - Ouais, c'est ça, mais clairement, oui, bien sûr.
02:33 - Et c'est un peu ça.
02:34 Et c'est pas complètement idiot ce que tu dis,
02:37 et moi, je suis un petit peu là-dessus,
02:38 mais il y a aussi peut-être le manque de leader.
02:40 Ça n'énerve rien, et Lewandowski, on peut ne pas aimer le personnage,
02:42 il est quand même un peu spécial, très individualiste, avec sa femme, etc.
02:47 Mais il était super régulier.
02:50 On peut dire "oui, mais il n'a pas marqué quand il fallait", etc.
02:52 Mais il était super régulier, le mec.
02:54 - Et puis Neuer, tu peux pas m'enlever de la tête que Neuer,
02:57 moi, j'ai vu des matchs, notamment contre l'Oral,
03:00 Neuer tenir à lui tout seul le Bayern, quoi.
03:03 - Bien sûr, et c'est d'ailleurs...
03:04 - Sa présence était déjà intimidante, en fait.
03:06 - Ben oui, mais c'est intéressant ce que tu dis sur Manuel Neuer,
03:08 parce que moi, j'ai eu un débat en Suisse,
03:10 parce qu'évidemment, Jan Zommer, évidemment,
03:11 gardien numéro un de la Nati, etc.
03:14 Moi, j'avais dit que ce n'était pas forcément une bonne idée,
03:16 alors que j'aime beaucoup le gardien,
03:17 mais je sais la différence entre un gardien de classe internationale
03:20 et un gardien de classe mondiale.
03:21 Ce n'est pas tout à fait la même chose.
03:23 Et Emmanuel Neuer, évidemment, s'il est encore à ce niveau-là,
03:27 s'il est encore titulaire au Bayern Munich à 37 ans,
03:29 il y a quand même des raisons.
03:31 On peut faire le débat entre nous, Terje Tegen, etc.
03:33 en équipe nationale, mais ce n'est pas la question.
03:35 Et en fait, c'est ça.
03:36 Et c'est vrai, moi, je suis assez d'accord avec Johan,
03:38 c'est que finalement, on a des joueurs extrêmement talentueux,
03:41 mais pas forcément une équipe qui est si talentueuse que ça.
03:44 Et quand je dis que Manchester City, pour moi,
03:47 est une équipe parfaite aujourd'hui
03:49 parce qu'il y a un cyborg norvégien qui est arrivé,
03:51 il y a des raisons.
03:52 C'est-à-dire que je sens ça, le débat sur le 9 depuis le début de la saison,
03:56 on ne fait que ça.
03:57 On nous dit "la solution, c'est un grand 9".
04:00 Bon, déjà, il faut l'oseiller pour le sortir, le grand 9.
04:03 Et puis, pourquoi on ne s'est pas posé la question avant,
04:04 alors que ça fonctionnait ?
04:06 Nagelsmann, finalement, on se rend compte qu'il n'était pas si mauvais que ça.
04:08 Moi, je pense qu'il n'est pas si mauvais que ça.
04:10 Mais Tourelle, si tu veux, tu pourras aller chercher un autre grand coach demain.
04:14 Je ne sais pas si ça changerait fondamentalement
04:16 ce qui se passe au Bayern en ce moment.
04:18 - Sadio Mane, mon cher Paulo,
04:19 alors où en est-on ? On a du mal à tout comprendre.
04:20 Moi, je lis Thomas Tourelle qui protège l'international sénégalais,
04:24 qui dit que ce sont les médias ou l'environnement extérieur
04:27 qui en fait plus que ce qui s'est réellement passé dans le vestiaire.
04:30 On découvre aujourd'hui aussi, tu vas me le dire, me le confirmer,
04:32 que la Sky notamment explique que le Bayern veut déjà tourner la page Sadio Mane.
04:36 Où en est-on ? Est-ce qu'il sera là mercredi déjà ?
04:38 - Alors, il y a deux hypothèses aujourd'hui.
04:42 Il y a Stéphane Effenberg, dont je cite souvent cette émission d'Opel Basse,
04:45 qui a dit quand même qu'on considère de plus en plus en Allemagne.
04:48 Il faut se dire aussi que lorsque, par exemple,
04:50 moi je dis que Mane, c'est un flop,
04:53 ou ça depuis le début de la saison, c'est un flop infini,
04:56 on se fait enguirlander par tout le monde en disant "c'est pas possible", etc.
04:59 Mais si, c'est un flop.
05:00 - C'est si bu en bout de stéga avec une longue période d'absence quand même.
05:04 - Une longue période d'absence parce qu'il a été blessé, mais il n'y a pas que ça.
05:06 Il n'a jamais, dans ce schéma-là, sans véritable neuf,
05:09 il n'a jamais, et lui qui joue, mais on aurait le même débat avec Nabry par exemple,
05:12 ça serait pareil, il n'a jamais été quelqu'un qui était moteur dans l'équipe.
05:17 Il se dit de plus en plus qu'il n'est pas non plus accepté par le groupe
05:21 parce qu'il a un comportement qui n'est pas forcément accepté par tout le monde,
05:24 on va dire ça comme ça.
05:25 Et là, ça a été un peu l'eau qui a débordé du vase
05:28 avec, évidemment, l'altercation qu'il y a eu avec Sané.
05:34 Il se fait quand même qu'il s'est pris plus de 300 000 euros d'amende.
05:38 Donc moi, je voudrais juste ouvrir une parenthèse.
05:40 Est-ce que vous pensez que le Bayern Munich mettrait une amende au Sénégalais
05:45 s'il y avait eu des propos racistes de Leroy Sané avant ?
05:48 - Non.
05:49 - Non, non, parce que c'est un petit coup.
05:50 - Parce que personne au Bayern ne parle de propos racistes d'ailleurs.
05:52 - Le Bayern, non, mais il y a d'autres personnes qui en parlent en dehors.
05:55 Donc en fait, Leroy Sané, évidemment, il est sûrement comme moi, blond, yeux bleus, etc.
06:02 Donc c'est le racisme primaire, évidemment.
06:03 Mais tout ça, c'est assez impressionnant ce qui se passe.
06:07 La Sky a en effet sorti l'information comme quoi, cet été,
06:11 si on pouvait faire partir le Sénégalais, ce serait pas mal du tout.
06:15 Et tu as quand même des personnes comme Effenberg qui sent bien
06:18 que ça sent le roussi pour le Sénégalais, qui dit "mais et si on le titularisait,
06:23 mercredi, contre Manchester City pour nous montrer ce qu'il est vraiment capable de faire ?"
06:29 C'est des façons qu'ils ont, parce que, encore une fois, il faut bien comprendre en Allemagne,
06:32 la presse en fait beaucoup, je trouve en ce moment, sur le retour du FC Hollywood.
06:36 Mais déjà, je ne suis pas sûr que les gens d'aujourd'hui, les journalistes de l'autre jour,
06:39 savent ce que c'était le FC Hollywood des années 90, où les gens se détestaient.
06:43 Là, je ne pense pas qu'on en ait pas là.
06:44 Ce n'est pas parce que tu reçois un pain que tu détestes forcément la personne qui est en face.
06:49 Rappelez-vous, Lizarazu et Matao, ça ne les a pas empêchés de jouer encore ensemble, etc.
06:54 Il y a Robben et Ribéry, ça s'est passé aussi.
06:57 Ce n'est pas pour ça que Ribéry et Robben n'ont pas remporté la Ligue des Champions ensemble.
07:00 Donc toutes ces choses-là font partie, j'ai envie de dire, de la vie d'un groupe.
07:03 Mais là, si tu veux, on a envie que lui, s'il était ce transfert qui donnait du vernis à la Bundesliga
07:09 après les départs de Lewandowski et de Haaland, évidemment, ce n'est pas beau du tout.
07:14 Et moi, ça ne me surprend pas, si tu veux, déjà, parce que le Bayern qui achète des joueurs de plus de 30 ans,
07:19 il n'y en a pas tant que ça dans son histoire récente, en tout cas,
07:21 parce qu'encore une fois, le Bayern essaye d'avoir une gestion saine.
07:25 Donc il y a le transfert, il y a son salaire à plus de 20 millions.
07:27 Et on se dit, bon, quand même, si c'est pour marquer 6 buts, dont il y a très peu en Bundesliga,
07:31 ce n'est quand même pas la chose la plus intéressante.
07:32 La question, c'est est-ce que lui aura envie de partir quand même ?
07:34 Tu parles de son salaire, très confortable, 20 millions.
07:36 Tiens, Julien, je me tourne vers toi également.
07:39 J'imagine que la situation de Sadio Mane est très commentée en Angleterre également.
07:42 Est-ce que tu es surpris, toi, par ce qui se passe autour de Sadio Mane, de sa réaction également ?
07:46 Il n'y a pas eu d'écart à Liverpool.
07:48 Non, pas vraiment. C'est pour ça que ça me surprend un petit peu dans ce sens-là,
07:51 même s'il a un fort caractère quand même.
07:52 Rappelez-vous, il n'était pas très content une fois sur un ballon où Moussala ne lui avait pas servi,
07:58 alors qu'il était clairement en meilleure position et ça ne lui avait pas plu.
08:01 Il était sorti très énervé, très fâché,
08:04 mais il n'y a jamais eu un incident comme celui qu'il a connu là avec le Bayern la semaine dernière.
08:10 Donc c'est vrai, c'est un peu surprenant.
08:12 Côté anglais, on est surpris.
08:13 On cherche aussi quelques réponses, effectivement,
08:14 s'il y a un problème d'intégration par rapport au groupe,
08:17 parce qu'il n'était pas non plus individualiste à Liverpool.
08:20 Il avait des relais sur le terrain.
08:22 Il avait son petit groupe aussi avec lui.
08:25 Donc je ne sais pas si c'est ça.
08:27 Je ne sais pas s'il y a la barrière de la langue,
08:28 mais c'est pareil, tout le monde parle anglais dans le vestiaire du Bayern.
08:31 Donc je ne vois pas trop où serait le problème au niveau de la langue.
08:34 Il avait qu'une autriche au niveau de la langue.
08:36 Oui, en plus, c'est vrai.
08:36 Donc il connaît aussi, j'allais le dire, il connaît aussi la culture germanique,
08:40 austro-germanique en tout cas.
08:41 Donc je ne vois pas vraiment comment il pourrait y avoir un problème.
08:45 Je ne sais pas.
08:46 C'est vrai que c'est assez surprenant, assez étrange.
08:49 Merci.
08:50 Merci.
08:51 Merci.
08:52 Merci.
08:53 Merci.
08:54 Merci.
08:55 [SILENCE]
