00:00 Mais malgré tout, t'es obligé de minimiser quand même un minimum
00:06 par rapport à tout ce que je viens de te dire.
00:07 - Mathieu, qu'est-ce que t'en penses ?
00:10 - Je pense qu'il ne faut pas minimiser.
00:13 C'est dur d'être champion de France.
00:14 On a vu le PSG, malgré les moyens qu'ils ont.
00:16 Il y a une année, ça a été Monaco, une année, ça a été l'Hollocke.
00:18 C'est-à-dire que c'est aussi simple que ça.
00:19 - Il y a eu Montpellier.
00:21 - Pardon ?
00:22 - Il y a même eu Montpellier.
00:22 - Montpellier au démarrage, oui.
00:23 La première année, tout à fait, tu as raison.
00:25 Mais Jérôme l'a bien dit, moi, je l'ai vécu à Lyon. Quand je suis arrivé, j'ai fait que le 7e titre.
00:29 En plus, on fait le doublé parce qu'on gagne la Coupe de France.
00:31 - Ah oui, en plus.
00:32 - Et alors, moi, j'étais très, très heureux.
00:34 On est premier titre, évidemment.
00:35 Mais que ce soit chez les joueurs ou même chez les supporters,
00:38 tu sentais à un moment donné une habitude.
00:40 Tu sais, c'est normal.
00:42 Parce que tu as la meilleure équipe du championnat, tu commences,
00:44 tu sais que tu vas gagner le titre.
00:45 Grosso modo, tu as 9 chances sur 10.
00:46 Mais aujourd'hui, si tu vas à Lyon et tu leur demandes ce qu'ils pensent d'un titre de champion,
00:50 je pense qu'ils seraient très heureux de le regagner.
00:52 Mais sauf qu'à l'époque, comme tu avais fait 6 fois de suite,
00:54 moi, je me souviens de la Coupe de France où tu fais doubler les Coupes de championnat
00:58 et on monte le trophée sur la place Belcourt et il n'y a pas grand monde.
01:01 - Ouais, ouais.
01:02 - Je ne sais même pas si à 5 000 personnes, par exemple.
01:04 Et j'ai eu la chance de gagner un titre avec Saint-Etienne,
01:06 où ça faisait très longtemps qu'ils n'avaient pas gagné.
01:08 Là, tu avais plus de 50 000 personnes dans la rue.
01:09 - Ouais, ouais.
01:10 - Et aujourd'hui, le PSG, je pense que c'est ça.
01:11 C'est-à-dire qu'il gagne tellement de titres en France
01:13 que ça devient presque anodin et logique pour tout le monde que le PSG soit champion
01:17 et que tout le monde attend un Champions League.
01:18 Parce qu'à Lyon, nous, à l'époque, quand tu parlais avec les gens,
01:19 ils disaient "ouais, c'est bien le titre de champion,
01:20 mais maintenant, on veut la Champions".
01:22 Ça fait 7 fois que vous êtes champion,
01:23 vous avez une équipe pour aller au bout.
01:25 On avait fait demi-finale à l'époque
01:27 et tout le monde misait tout sur la Champions League.
01:29 Et même les gens, à un moment donné, parce que tu disais que tu étais champion.
01:31 - Mathieu, je te coupe, mais Jean-Michel Holla,
01:34 je ne sais pas si tu as entendu cette semaine,
01:36 il a fait un article où il dit que son regret,
01:42 c'est encore le pénalty pas sifflé sur Nîlemar.
01:45 Donc ça montre à quel point ça reste ancré.
01:49 - Alors moi, je n'étais pas là quand il y a eu ça.
01:51 Nous, c'est la demi-finale face au Bayern où je suis là,
01:53 où on prend 3 euros à domicile.
01:55 On était en demi, il n'y avait pas eu photo sur ce match-là.
01:58 Mais pour revenir sur le PSG, il ne faut pas minimiser.
02:01 C'est toujours compliqué d'être champion.
02:03 Il y a des belles équipes dans le championnat,
02:04 c'est une saison très compliquée pour le PSG, extra sportivement.
02:07 Oui, il y a la Champions League, c'est l'objectif prioritaire du club.
02:09 Oui, tu as un gros budget, tu as des gros joueurs,
02:11 mais gagner le championnat, ce n'est pas anodin.
02:13 - Mais est-ce que ce qui ne fait pas minimiser les choses,
02:14 c'est ce qu'on a vu dans le contenu ?
02:17 C'est-à-dire qu'on a vu le PSG pas très bon, il y a eu 5 défaites,
02:20 il y a des matchs qu'ils ont gagnés grâce à leurs individualités,
02:23 et à l'arrivée, ils ont quand même 9 points d'avance sur Lens et 8 sur Marseille.
02:27 - C'est là où c'est une saison qui est un petit peu paradoxale,
02:29 parce que, si je ne dis pas de bêtises, pour Marseille et Lens,
02:31 pendant un moment donné, et Lens, je pense encore,
02:33 c'est la meilleure saison de leur histoire.
02:34 - Oui, oui, en termes de points.
02:36 Et donc, on dit que le PSG fait une mauvaise saison,
02:38 mais le PSG a 8, 9 points régulièrement depuis quelques semaines,
02:41 voire quelques mois.
02:42 Alors que Lens fait une très grosse saison,
02:43 on est tous là pour le dire, que Marseille fait plutôt une bonne saison,
02:46 Monaco n'est pas trop loin, et au final, le PSG a pris de l'avance.
02:49 - Oui, c'est vrai, parce que tu dis, là, ils ont 72 points,
02:53 il y a des clubs qui ont été champions à 74, 75 points.
02:56 On parle de la période de Lyon à l'époque,
02:59 Lyon tournait à 74, 75, 76, 77 points pour la champion.
03:04 Quand je suis là, je crois qu'on est champion de mémoire,
03:05 je crois que c'est 81 points.
03:07 Mais là, il reste 7 journées, c'est-à-dire potentiellement,
03:09 le PSG peut finir avec plus de 90 points.
03:11 Ils ont un point de pique qui est un peu favorable quand même.
03:13 Si tu finis avec 90 points, ce n'est pas anodin.
03:15 - Eric, qu'est-ce que tu en penses ?
03:16 - Écoute, moi, c'est vrai qu'on se rampe à côte.
03:19 Alors, c'est vrai que ça paraît tellement évident et tellement attendu
03:23 qu'on se rampe à côte de la difficulté de gagner un titre de champion.
03:27 Alors oui, Paris a les armes et est plus fort que les autres pour le gagner,
03:30 mais c'est tellement long.
03:32 Il y a tellement de moments où tu peux lâcher.
03:35 Et d'ailleurs, on l'a vu ces derniers temps avec le PSG.
03:37 C'est-à-dire qu'il y a toujours des événements qui peuvent te faire sortir d'une saison.
03:40 Donc, il ne faut jamais galvauder et minimiser le fait de gagner un titre de champion.
03:48 Après, malheureusement, l'homme est ton homme, c'est tout.
03:54 C'est-à-dire que quand tu lui donnes régulièrement la même chose,
03:59 il veut plus et le supporter veut plus.
04:01 Il y a plus surtout quand tu l'annonces.
04:03 C'est-à-dire que là, le PSG, les dirigeants ont annoncé depuis qu'ils sont arrivés
04:07 qu'ils veulent gagner la Ligue des champions.
04:10 Donc, le titre de champion n'est même plus apprécié à sa juste valeur.
04:16 Et cette année, je me demande même, vu tout ce qui se passe ou tout ce qui s'est passé,
04:21 s'ils vont arriver à le fêter à sa juste valeur.
04:23 Parce que normalement, même s'il est attendu,
04:26 les souvenirs que j'ai moi sur ces dernières années,
04:28 c'est qu'il y avait toujours la fête à la fin qui était plutôt pas mal.
04:32 Il me semble.
04:33 - Du romain, toujours.
04:34 - Oui, mais tu vois, cette année, je ne sais pas,
04:37 toi, tu connais mieux le contexte et puis notamment au niveau des supporters
04:40 parce qu'ils ont quand même grogné les supporters cette année, tu vois.
04:44 Notamment par rapport à certains joueurs.
04:48 Donc, on ne sait pas comment ça va se passer.
04:50 Mais alors après, l'intitulé de ton débat, Jean-Louis, c'était...
04:56 - Est-ce que le titre est suffisamment valorisé ?
04:58 - Je vais même un peu plus loin, Eric.
04:59 - Oui, mais le valoriser...
05:00 - J'ai l'impression qu'il est plutôt banalisé, à vous entendre.
05:03 Mais alors, qui est responsable de ça ?
05:04 Est-ce que c'est la faute à l'environnement médiatique ?
05:07 On ne s'est pas considéré suffisamment un titre de champion parce que c'est le PSG ?
05:10 Est-ce que c'est la faute aux joueurs aussi ?
05:12 Parce que les joueurs, dans leurs attitudes,
05:13 ils ont montré que c'était facile aussi,
05:15 puisqu'il y a des matchs où ils se sont passé complètement au travers,
05:17 ce n'était pas bien grave.
05:18 Et ils ont montré que sur une ou deux accélérations,
05:20 ils pouvaient gagner les matchs.
05:21 Ils ont montré surtout qu'après l'élimination en Ligue des champions,
05:24 ils avaient lâché quand même à un moment donné.
05:26 Preuve que...
05:27 - Oui, mais tu vois, ils lâchent,
05:28 et à l'arrivée, ils ont quand même 8 et 9 points d'avance, tu vois.
05:31 Ça montre qu'il y a une marge énorme.
05:32 Donc du coup, comment s'enthousiasmer face à ça ?
05:34 - Après, Jean-Louis, les responsables, déjà, c'est les propriétaires du club.
05:39 Quand ils sont arrivés, rappelle-toi les grandes phrases,
05:41 et Mathieu y était encore.
05:43 Au PSG, c'est cette équipe.
05:46 Et Leonardo donnait à manger aux journalistes là-dessus,
05:50 en disant "on minimise pas le championnat,
05:53 mais cette équipe, elle est bâtie pour la Ligue des champions".
05:56 Donc automatiquement, déjà, t'envoies un message comme ça.
05:59 Tu dis "on est tellement fort pour la Ligue 1
06:01 que les gens vont te juger sur la Ligue des champions".
06:04 Est-ce qu'il y a le cas du PSG tous les ans en 8e de finale ?
06:06 De toute façon, on attend de savoir ce qu'ils vont faire en 8e de finale
06:10 pour juger déjà la saison en championnat,
06:12 alors que ça n'a rien à voir.
06:13 C'est deux compétitions différentes.
06:15 Normalement, tu devrais aborder le championnat,
06:18 tu vas gagner les matchs, être premier avec autant de points d'avance,
06:21 avec beaucoup de fierté, tu mets ça en avant.
06:23 Mais même dans la com' des joueurs, la com' des dirigeants,
06:25 c'est pas l'objectif numéro un.
06:30 Tous les ans, c'est la Ligue des champions,
06:31 alors que ton pain quotidien, c'est le championnat.
06:34 Donc ça, rien que ça, c'est ancré dans la tête des gens,
06:37 des passionnés de foot et même des passionnés du PSG.
06:40 Et aujourd'hui, ils ont un...
06:42 Je te dis pas que c'est...
06:44 Mathieu te l'a dit, c'est aussi une habitude à gagner.
06:47 Et c'est pas normal d'être habitué à gagner un titre.
06:50 C'est pas une normalité, un titre, c'est dur.
06:52 Et on l'a tous vécu, faire un championnat à 38 journées,
06:56 des fois, t'es en avance et puis tu lâches et tu te fais avoir...
06:59 - Non mais tu vois, on a pas eu l'impression que toute l'année, les joueurs étaient au taquet.
07:02 C'est ça aussi qui donne cette impression.
07:04 - Parce qu'ils ont de la marge.
07:05 - Voilà. - C'est une vérité.
07:06 - C'est pour ça aussi que c'est pas valorisé.
07:07 - Ouais, parce qu'il y a un effectif quand même de grande qualité.
07:09 Qu'on le veuille ou non, t'as des noms, t'as des joueurs hors catégorie.
07:12 Quand t'es capable, dans le championnat de France, d'aligner une attaque au démarrage,
07:15 Messi, Neymar, Mbappé...
07:17 Oui, tu dois être champion.
07:19 - Ouais, puis tu vois, il y a... - C'est pas toujours simple.
07:21 - Il y a aussi l'identification au club.
07:23 - Ouais, après, je pense que Jérôme a quand même raison.
07:25 C'est un problème de com.
07:26 Dès le début de la saison, quand t'annonces tous les ans que tu veux gagner un champion,
07:29 et que tu gagnes pas, t'as une déception, c'est légitime.
07:32 Tu dis pas "je veux être champion de France", parce que c'est ancré dans les mœurs.
07:34 Tous les ans, tu dois être champion parce que t'as 600 millions de budget.
07:36 Mais sauf, comme j'ai dit, sur 10 saisons où ils étaient là, trois fois, ils n'ont pas eu le titre.
07:40 Malgré beaucoup d'argent et des équipes fantastiques.
07:42 - Et puis t'as raison.
07:43 Et puis, Mathieu, tu le disais et Eric l'a confirmé,
07:46 après la Ligue des champions tous les ans,
07:49 t'as l'impression que t'as des joueurs qui lâchent.
07:51 - Mais c'est même pas que les joueurs.
07:52 Jérôme, t'es supporter du PSG.
07:54 - Même le public.
07:56 - Tu sais très bien que quand t'es éliminé en 8e ou en quart,
07:59 pour 90% des gens qui suivent le PSG, la saison, elle est finie.
08:02 - Elle est finie, et en sachant très bien que le titre, il va tomber tout seul.
08:05 - Voilà.
08:07 - Et puis, tu sais, il ne faut pas mettre ça de côté non plus.
08:11 Et les premiers qui sont moins excités à voir le PSG champion,
08:16 je ne te parle pas des joueurs parce que je pense qu'ils sont fiers,
08:18 malgré tout, d'être champions de France.
08:20 Du moins, je l'espère.
08:21 Et j'espère qu'ils seront heureux le jour où ça sera officiel.
08:23 Mais il y a juste à voir l'ambiance au parc.
08:26 Moi, je fais tous les matchs au Parc des Princes.
08:28 Les gens, en fait, ne viennent pas voir une équipe qui va être championne de France ou le champion de France.
08:33 Ils viennent voir les stars, les individualités qu'il y a.
08:36 Ils viennent voir Messi, Bappé, Neymar quand ils jouaient, Marquinhos, Donnarumma.
08:40 Ils viennent. En fait, c'est exactement ça.
08:42 Donc eux, même eux, sont moins excités.
08:44 Là, regarde, je te donne l'exemple du match de dimanche.
08:47 C'est le match phare de samedi soir.
08:50 C'est le match phare.
08:51 Tu joues le premier contre le deuxième.
08:53 Si Paris gagnait, et ça a été le cas, ils font plus qu'un grand pas vers le titre de champion.
08:59 Mais franchement, j'ai l'impression que tu jouais dans les tribunes,
09:02 que c'était un match contre Angers ou contre Troyes.
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