- 08/03/2023
L'Invité du 13h (13h - 8 Mars 2023 - "Aux thunes citoyennes" avec Héloïse Bolle et Insaff El Hassani)
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00:00 recevons de femmes qui écrivent en exergue de leurs livres.
00:02 Le principal outil de notre liberté et de notre émancipation, c'est l'argent.
00:08 Pas parce qu'elles en font une obsession ou l'alpha et l'oméga de la réussite dans
00:12 la vie, mais parce qu'elles dressent ce constat.
00:14 Les rémunérations des femmes sont toujours inférieures de 22% en moyenne à celles des
00:19 hommes.
00:20 Une séparation dans la vie conjugale entraîne une baisse de niveau de 20%, niveau de vie
00:24 de 20% pour les femmes.
00:25 Leurs patrimoines sont inférieurs de 16% à celui des hommes et leur retraite de 40%.
00:31 Alors comment changer les choses ? Jusqu'à 13h45, nous allons parler très concrètement
00:35 de ce sujet qui peut être vos rebuts.
00:38 Faire les comptes, négocier son salaire, défendre sa valeur sur le marché du travail
00:43 et à la maison.
00:44 S'en détourner de ce sujet, écrivent les autrices du livre, c'est se mettre en danger.
00:48 Alors "Au Thune Citoyenne", c'est le titre du bouquin, plein de conseils pratiques, de
00:53 tableaux, d'exemples quotidiens.
00:54 Ces autrices ont inventé pour l'une une méthode qui vous aide à déterminer votre
00:58 valeur sur le marché du travail, ma juste valeur, c'est à la fois un podcast et une
01:03 entreprise de conseils, et ont créé pour l'autre une société de conseils en patrimoine
01:07 qui s'appelle Oseille & Compagnie.
01:09 0145 24 7000 pour vos questions.
01:11 Est-ce que vous avez du mal à négocier votre salaire ? Vous ne regardez que de très loin
01:15 le budget familial ou au contraire de très près ? Appelez-nous ou passez par l'appli
01:19 France Inter rubrique Réagir.
01:21 Insaf El-Hassini et Héloïse Boll, bonjour à toutes les deux.
01:24 Bonjour.
01:25 Bonjour.
01:26 Le principal outil de notre liberté, écrivez-vous, c'est l'argent donc ?
01:30 Absolument, il nous semblait à Héloïse et moi-même que le principal outil d'émancipation
01:36 des femmes, c'est l'argent.
01:38 Et on l'observe radicalement dans le contexte particulier des violences faites aux femmes,
01:44 où l'un des premiers freins au fait de partir et de quitter le foyer conjugal, c'est
01:51 l'argent et le manque d'indépendance financière.
01:53 Et ça c'est juste évidemment un pavé dans la mare mais effectivement de manière
01:57 générale, l'argent est un attribut de pouvoir et c'est un attribut de liberté aussi et
02:02 d'émancipation pour les femmes.
02:04 Alors allons-y, très concrètement dans les sujets, on entend souvent les femmes négocient
02:09 moins bien leur salaire, elles osent moins bien.
02:11 Comment fait-on pour négocier son salaire Insaf ?
02:14 Alors déjà on essaie de découvrir la juste valeur de son profil sur le marché de l'emploi.
02:19 C'est quelque chose que je répète assez souvent, si vous étiez amené à vendre
02:23 une maison ou un appartement, à aucun moment vous ne déciderez du prix de vente aux doigts
02:27 mouillés.
02:28 Vous iriez regarder les prix de l'immobilier.
02:29 C'est la même chose pour vos qualifications professionnelles.
02:32 Il faut aller regarder quel est le prix de vos qualifications, de vos compétences, de
02:36 votre expertise, de votre expérience.
02:37 Et à partir du chiffre...
02:38 Et c'est facile à faire sur internet ?
02:40 C'est très facile à faire et c'est encore plus facile avec ma méthode puisque je vulgarise
02:44 tout ça parce qu'effectivement le marché de l'emploi et le marché du travail c'est
02:47 un maquis d'informations et c'est difficile de s'y retrouver.
02:50 Et c'est pour ça que j'ai créé justement cette méthode.
02:54 C'est aussi l'idée qu'on n'entame pas de négociation sans avoir une idée de la rémunération
02:58 possible.
02:59 Ce n'est pas la dernière mais la première question à poser au fond.
03:02 Effectivement, c'est la première question à poser.
03:04 C'est la première question à se poser en amont et dans un premier temps.
03:07 De la même manière que lorsqu'on vend un bien immobilier on va déterminer un prix
03:11 idéal et un prix seuil en dessous duquel on va perdre de l'argent.
03:14 On fait la même chose pour nos compétences professionnelles.
03:16 Et surtout, on n'abandonne pas ce pouvoir aux recruteurs et aux employeurs qui semblent
03:21 être maîtres de décider quel est le juste repris de nos qualifications.
03:25 C'est faux, c'est une discussion.
03:26 On se fixe la fourchette et on s'y tient.
03:28 Encore une question, comment oser demander ?
03:30 Se mettre d'égal à égal avec l'employeur.
03:34 C'est la première chose.
03:35 On ose demander à partir du moment où on se sent complètement légitime à le faire.
03:39 Et on se sent légitime à le faire quand on se dit qu'on n'est pas dans un rapport
03:42 de force mais un rapport de collaboration et notamment quand on se dit que notre employeur
03:47 a autant besoin de nous que nous avons besoin de lui.
03:50 Alors, Héloïse Boll, les femmes en couple à la maison effectuent près des deux tiers
03:53 des tâches domestiques, c'est-à-dire du travail non rémunéré.
03:57 Très concrètement, cela veut dire qu'elles consacrent 3h26 aux tâches domestiques contre
04:02 2h pour les hommes.
04:03 Vous posez la question au fond, que feriez-vous si vous aviez 1h26 de plus chaque jour ?
04:08 C'est la question, comment compter son temps ? Comment le valoriser ?
04:11 Bien sûr, parce que donner trop de temps en réalité aux tâches domestiques et à
04:17 sa famille, ça peut paraître terriblement égoïste ou mesquin de raisonner comme ça.
04:24 Mais en réalité, plus vous donnez du temps, moins vous vous donnez du temps pour exercer
04:29 une activité professionnelle, avoir du temps pour vous bien sûr.
04:32 Mais en réalité, le fait de passer à temps partiel pour notamment assumer une grande
04:39 partie des charges ménagères et domestiques, familiales, et bien ça va avoir des répercussions
04:45 économiques pour vous qui sont colossales et surtout des répercussions que vous ne
04:48 soupçonnez pas toujours.
04:49 Parce que vous avez un manque à gagner immédiat pour le revenu que vous encaissez, mais vous
04:57 avez un manque à gagner futur parce que en gagnant moins d'argent, vous cotisez moins
05:01 pour votre retraite, vous avez moins de capacité à épargner.
05:04 Et tout ça a des répercussions pendant des années, des années et même des décennies
05:09 sur votre sécurité financière.
05:11 Donc ce sujet ne doit pas être un tabou et on doit en parler en couple et en famille,
05:15 y compris sous cet angle tel que vous le décrivez ?
05:18 Absolument.
05:19 Beaucoup de gens disent que c'est très mesquin de parler d'argent en couple, en
05:23 famille, etc.
05:24 Mais en réalité, si vous ne mettez pas le dossier sur la table, si les personnes avec
05:29 lesquelles vous vivez n'ont pas conscience du manque à gagner que tout ça génère
05:33 pour vous, ça reste un non-sujet.
05:37 Donc en réalité, il faut l'aborder et spontanément, les personnes qui abordent
05:41 le sujet sont rarement celles qui gagnent économiquement à cette situation.
05:47 Il faut faire un budget et il n'est pas nécessaire d'avoir fait HEC pour faire
05:52 un budget ?
05:53 Ah non, il faut savoir faire une addition, une soustraction.
05:56 Et ajouter pas mal de lignes les unes aux autres.
05:59 Ce n'est pas un exercice très agréable, mais ce n'est pas difficile.
06:03 Je précise qu'il y a plein de méthodes pour faire le budget dans ce bouquin.
06:07 Encore une fois, ce qui est intéressant, c'est qu'il est très pratique et concret.
06:10 Question à toutes les deux.
06:12 Compte séparé ou pas dans un couple ?
06:14 Héloïse ?
06:15 Compte séparé pour moi, pour recevoir les salaires et pour avoir une forme de liberté
06:23 et d'autonomie.
06:24 Compte séparé pour l'épargne à condition d'avoir un régime matrimonial qui s'accorde
06:29 à peu près avec ça.
06:30 Et en revanche, un compte joint pour tracer les remboursements du crédit immobilier.
06:35 Et même un deuxième compte joint pour faire les dépenses courantes, les petits pois,
06:41 les carottes, les ceintures de judo.
06:43 Un compte joint qui est alimenté chacun à hauteur de ses revenus.
06:47 Pour avoir une vraie équité dans la répartition des dépenses.
06:50 Et on ne confond pas les petits pois et les ceintures de judo.
06:53 Et même question, au fond, il n'y a pas de principe, il faut être très pratique
06:58 sur cette question de compte séparé ou pas ?
07:00 Absolument, il faut être très pratique et très pragmatique.
07:04 Il ne faut pas non plus penser qu'on est égoïste ou particulièrement mesquine de
07:09 vouloir tracer son argent et de vouloir une égalité et une équité proportionnelle
07:13 à ses revenus.
07:14 Donc comme Héloïse, compte séparé et compte joint.
07:17 Je reparle de salaire.
07:18 Comment et à quel moment est-ce qu'on renégocie son salaire ?
07:21 Comment on s'y prend ?
07:23 On le renégocie chaque année déjà.
07:25 Bon, petit un.
07:26 Petit un.
07:27 Ne serait-ce que pour prendre en compte le taux d'inflation.
07:30 Puisque renégocier son salaire pour prendre en compte le taux de l'inflation, ce n'est
07:34 même pas une demande de revalorisation salariale.
07:36 C'est juste remettre à niveau son salaire au coup de la vie.
07:39 Et donc c'est juste dire je ne veux pas perdre de l'argent cette année par rapport
07:43 à l'année dernière.
07:44 Et enfin, ça c'est la première chose.
07:46 La seconde chose, c'est renégocier son salaire à chaque fois qu'on observe que sa contribution
07:51 générale à une équipe et une entreprise est supérieure à sa rétribution et à sa
07:56 rémunération.
07:57 Si vous avez été embauché pour effectuer les tâches A, B et C et qu'au final vous
08:01 vous apercevez que vous faites A, B, C, D, E, F et on continue, on demande un rééquilibrage
08:06 salarial.
08:07 Et comment on peut avoir un regard au fond objectif sur son activité ?
08:09 Il y a ceux qui ont tendance à se surestimer et ceux qui ont tendance à se sous-estimer.
08:12 Comment on fait pour se dire justement j'ai été embauché pour faire A, B, C et en fait
08:16 je fais aussi D, E, F ?
08:17 C'est assez simple.
08:18 À partir du moment où on reste factuel.
08:21 Vous avez été embauché pour faire A, B et C, factuellement vous vous rendez compte
08:25 qu'en plus vous faites la formation des nouveaux arrivants, qu'en plus vous avez pris à votre
08:29 charge une nouvelle équipe ou un nouveau périmètre d'activité, qu'en plus vous
08:34 avez une charge de travail qui est complètement supérieure à ce que vous aviez en début
08:39 de contrat pour x et y raison.
08:40 Et de manière très factuelle vous pouvez dresser avec le tableau ratio, le tableau
08:45 qui calcule le ratio contribution/rétribution factuellement si votre contribution est déséquilibrée
08:53 en votre défaveur par rapport à votre rémunération.
08:55 Est-ce que, question à l'une et l'autre, des outils type index et qualité professionnelle
09:01 sont utiles ? Est-ce qu'ils permettent de progresser vers l'égalité salariale ?
09:05 Eloïse Boll ou Insa Felsini ?
09:08 Moi je pense que c'est toujours utile.
09:10 Il faut être très vigilant à ne pas cracher dans la soupe.
09:13 Je pense que c'est utile ce genre d'outil parce que ça nous amène malgré tout, même
09:18 si c'est en faisant des petits pas et des baby-steps comme on dit, vers l'égalité.
09:22 En tout cas c'est une bonne chose.
09:25 A mon sens ce n'est pas suffisant.
09:26 Tout est bon à prendre mais ce n'est pas suffisant.
09:28 Eloïse Boll et Elisabeth Borne présentent aujourd'hui un plan pour l'égalité homme-femme
09:32 qui s'inspire des propositions de la députée Marie-Pierre Rixin qui porte notamment sur
09:37 l'impôt.
09:38 Aujourd'hui la règle par défaut dans un couple c'est taux d'imposition unique.
09:41 En quoi cela désavantage les femmes ?
09:44 Ça désavantage les femmes parce qu'en réalité quand vous êtes dans ce taux qui
09:50 est un taux commun, quand vous êtes imposé avec un taux commun, ça veut dire que dans
09:55 un couple où les revenus sont déséquilibrés, celui ou celle, le plus souvent c'est celle
10:01 qui gagne le moins, paye le même pourcentage d'impôt que celui ou celle qui gagne le
10:08 plus.
10:09 En réalité ça revient à avoir une imposition qui est beaucoup plus forte pour la personne
10:16 qui gagne le moins que ce qu'elle serait si cette personne vivait seule.
10:21 En revanche le taux commun avantage considérablement celui des deux qui gagnent le plus.
10:27 Souvent monsieur.
10:28 Souvent monsieur.
10:29 Donc le fait d'avoir chacun son taux, ça ne veut pas dire que ça change le montant
10:34 global de l'impôt, ça veut dire que ça change la répartition du paiement de l'impôt
10:38 au sein du couple.
10:39 Et que celui des deux, plus souvent celle encore une fois, qui a le plus petit salaire,
10:44 eh bien contribue moins et de façon beaucoup plus équitable au paiement de l'impôt.
10:49 Et donc individualiser le paiement de l'impôt par défaut est plutôt une bonne option.
10:55 Héloïse Boll je sais que vous êtes maman, Inssa Fela Sini, votre silhouette ne laisse
11:00 pas de doute sur les semaines à venir.
11:01 Qu'est-ce que vous dites à vos filles si vous en avez et à vos garçons d'ailleurs,
11:05 quel discours est-ce que vous leur tenez ?
11:06 Je vais répondre parce que j'ai un grand garçon, Inssa Fela Sini a un petit garçon,
11:12 je pense que les conversations financières sont encore un peu éloignées de ses intérêts.
11:17 Eh bien c'est un travail quotidien, il n'y a pas de raison que…
11:26 Est-ce qu'il y a un discours différent aux garçons et à la fille ? Est-ce que vous
11:31 avez l'impression que déjà dans ce rapport à l'argent, il y a un rapport différent
11:35 entre, je comprends que vous avez un garçon et une fille, est-ce qu'ils ont des rapports
11:38 différents ? Je vous dis ça parce que par exemple il y a quelques semaines on a reçu
11:41 Titou Lecoq qui nous expliquait que très vite, dès l'adolescence, il y avait des
11:45 rapports différents qui se mettaient en place.
11:47 Est-ce que ça vous le notez ? Ou pas peut-être ?
11:49 On le note, toutefois, il y a, je pense, en tout cas ce que j'observe, c'est une sensibilité
11:56 au sujet qui est nettement plus aiguë chez ma fille que chez mon fils.
12:01 Donc il y a une espèce de ma part d'hypersensibilisation au sujet à l'attention de mon fils, mais
12:09 qui n'est pas dupe et qui est quand même très conscient de la situation.
12:14 Inza Fell a signé de plus en plus d'auto-entrepreneurs et donc auto-entrepreneuses.
12:19 Il faut faire les comptes très régulièrement ?
12:21 Absolument, il faut faire les comptes très régulièrement, comme vous venez très justement
12:26 de le préciser, et être d'autant plus vigilante puisque je rappelle que pour les travailleuses
12:31 non salariées, l'écart de rémunération entre les hommes et les femmes est de 23%.
12:35 Donc c'est énorme.
12:37 Donc quand on est une femme, il faut être d'autant plus vigilante et faire attention
12:40 aussi à ne pas tomber dans les pièges de la micro-entreprise, l'auto-entreprenariat
12:47 qui très souvent, à certains moments, nous dessert plutôt que nous sert.
12:50 Allez, dernière question qui vaut pour tout le monde d'ailleurs.
12:52 J'ai découvert dans ce livre la méthode bisous pour dépenser moins.
12:55 Bisous comme B, besoin, immédiateté, origine, semblable, utile.
12:59 Comment évaluer si au fond on a vraiment besoin d'un achat ?
13:02 Il y a plein de critères.
13:06 Il y a cette méthode bisous qui n'est pas de nous, qui a été inventée par d'autres.
13:10 Il y a le critère "est-ce que j'en ai vraiment envie ? Est-ce que je l'achèterais autant
13:15 si c'était en solde que si ce n'était pas soldé ?".
13:18 Et puis il y a un dernier critère qui est le plus moche au fond, qui est "est-ce que
13:22 je peux vraiment me le permettre ?".
13:23 Et ça c'est plus réaliste, mais malheureusement c'est une des façons de prendre soin de
13:28 ses finances et de ne pas se mettre dans des difficultés financières.
13:33 C'est le plus moche mais ce n'est pas forcément le plus idiot.
13:35 Merci beaucoup à toutes les deux d'être venues en studio à France Inter.
13:38 Aux thunes citoyennes, au travail et à la maison, prenez le pouvoir sur votre argent.
13:42 C'est aux éditions Alizio.
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