00:00 - Bonjour Mickael Gamrasny. - Bonjour. - Il y a un peu plus de 90 ans, un incendie terrible allait mettre le feu à l'Europe, c'est ce que
00:05 vous racontez dans ce documentaire
00:07 "L'incendie du Reichstag quand la démocratie brûle", c'est le sous-titre, ce sera ce soir à 21h sur Arte, mais déjà à voir évidemment
00:13 sur la plateforme arte.tv. Vous racontez un feu, en quoi est-ce un élément important au point d'en faire un documentaire
00:20 d'une heure et demie ? - C'est tout simplement le basculement de la démocratie allemande dans une dictature,
00:25 voilà, en 1933, un mois à peine après l'arrivée au pouvoir d'Hitler, légalement.
00:30 Donc c'est pas l'arrivée au pouvoir d'Hitler qui fait la dictature, c'est vraiment cet incendie là qui la provoque,
00:35 parce que tout simplement derrière cet incendie
00:37 les fins de pouvoir vont être données à Hitler,
00:40 l'état d'urgence va être mis en place en Allemagne, et cet état d'urgence va faire que la dictature va s'installer.
00:44 - Le début du film embrasse bien l'enjeu du film justement.
00:48 - Hitler est au pouvoir depuis 29 jours.
00:53 29 jours insuffisants à instaurer sa dictature.
00:56 En une nuit, l'incendie du Reichstag va lui en donner les moyens.
01:01 Point d'orgue de la lutte acharnée entre nazis et communistes.
01:07 Cinq hommes sont désignés coupables, dont un à l'allure juvénile,
01:14 retrouvé seul à l'intérieur du Reichstag en feu,
01:17 placé sur le banc des accusés lors d'un procès spectacle.
01:22 Les enregistrements de ces audiences,
01:24 miraculeusement préservées, vont nous permettre de reconstituer les événements à travers leur voix, celles des accusateurs et des témoins.
01:33 Presque un siècle après,
01:35 des questions demeurent. Qui a mis le feu au Reichstag ? Pourquoi cet incendie a-t-il provoqué la mort de la démocratie allemande ?
01:42 - Très bon résumé, le procès s'est ouvert le 21 septembre 1933, dans quelles conditions ?
01:51 - Alors c'est un procès qui est assez incroyable, c'est je pense le premier procès médiatique de l'histoire à ce stade là,
01:56 on a des... on a des... on a des... la radio qui est absolument omniprésente dans le procès,
02:01 tout est enregistré, tous les jours, il n'y a que 20 jours que j'ai pas retrouvé d'enregistrer dans ce procès, c'est un procès où on va trouver
02:07 124 journalistes, 82 correspondants étrangers, c'est vraiment un énorme morceau de propagande nazi, où Goebbels, qui est le ministre de la propagande, cherche à
02:16 faire en sorte de
02:18 surmédiatiser ce procès, de le faire un procès politique évidemment.
02:20 - De la propagande, mais rien à cacher, parce que si convient les journalistes, c'est qu'ils sont sûrs de leur fait les nazis.
02:25 - Voilà, ils sont absolument sûrs, alors il y a un double objectif, l'objectif c'est de montrer que la démocratie n'est pas morte, contrairement à
02:30 voilà, ce qu'on pourrait imaginer, puisque Hitler a les pleins pouvoirs, mais il les a... il les a provisoirement en réalité,
02:35 il est censé les avoir provisoirement, et donc la démocratie n'est pas morte, c'est ce que doit vous dire le procès, et il doit montrer
02:40 aussi qu'il y a une justice qui s'applique en Allemagne, et les nazis évidemment sont sûrs que cette justice va être en leur faveur à la fin.
02:46 - Dès le lendemain de l'incendie, les nazis accusent les communistes d'avoir mis le feu au Reichstag,
02:50 mais les communistes ne sont pas en reste, ils publient un livre brun, dans lequel ils refont l'enquête, avec des informations inédites,
02:57 mais également de la propagande, il y a des erreurs dans ce livre.
03:00 - Oui, en fait... - On a l'impression que c'est propagande contre propagande. - Oui, c'est exactement ça qui se passe, en fait, concrètement les nazis
03:05 ils accusent d'emblée les communistes, c'est vraiment l'accusation qui est immédiate, c'est Hitler lui-même qui est l'instigateur de ça,
03:11 avec son ministre de l'intérieur de la Prusse qui est tout simplement Göring, et donc ils accusent, ils arrêtent immédiatement des milliers de communistes
03:18 la nuit même de l'incendie du Reichstag, ils arrêtent ensuite 45 000 dans les jours qui suivent,
03:21 100 000 en un mois, et donc ça fait que finalement, tous ces communistes étant arrêtés,
03:25 l'accusation étant déjà faite, il faut éteiller l'accusation, donc il faut faire un grand procès,
03:30 et les communistes ne se laissent pas faire, ceux qui ne sont pas en prison, ceux qui ne sont pas dans les tout premiers camps de concentration
03:34 en Asie, ceux qui sont donc partis, qui sont à l'étranger, ou les communistes étrangers eux-mêmes d'ailleurs, qui vont donc
03:40 faire en sorte de détailler, faire leur propre enquête, leur contre-enquête, et accuser les nazis du complot que les nazis les accusent d'avoir commis.
03:47 - Alors ce livre Brandt est un succès de librairie, en Allemagne et à l'étranger,
03:51 ils sont procurés les plans du Reichstag, et là on découvre qu'il existe un souterrain secret entre le Reichstag, enfin entre la salle plénière
03:59 et l'appartement privé de Göring. Göring c'était quoi sa fonction exacte ? C'était son appartement au titre de sa fonction ?
04:05 - Oui, en fait il avait deux fonctions, il était ministre de l'intérieur de la Prusse, et il était en même temps
04:09 président du Reichstag, donc depuis un an, et il avait effectivement son palais qui était en face du Reichstag, et un tunnel
04:16 communiqué entre ce palais et le Reichstag lui-même, la salle plénière.
04:19 - Pourquoi c'est intéressant ? Parce que la personne que tout accuse,
04:24 quand les pompiers et la police arrivent dans les locaux le soir de l'incendie,
04:27 ils trouvent un jeune type hollandais, un petit peu hébété, torse nu avec son pantalon et ses bretelles, il y a même des photos
04:33 de reconstitution qui ont été faites de lui, qui est ce jeune van der Lubbe.
04:38 - Alors Marinus van der Lubbe c'est justement cette personnalité un peu étrange, un peu étonnante, qui se trouve au milieu de ce bâtiment,
04:44 au milieu même des flammes, la nuit de l'incendie on le retrouve, il a 24 ans,
04:48 il est hollandais, pas allemand, ce qui est quand même un peu étrange, il est à demi aveugle, il voit presque rien,
04:53 vraiment on sait exactement quel était son niveau de
04:55 visibilité, d'acuité visuelle, et on le retrouve, on l'arrête, et on dit qu'il est communiste,
05:01 alors que lui-même va dire qu'il ne l'est pas.
05:02 Et donc c'est sur cette base là qu'on va ensuite accuser tous les autres communistes d'avoir fait le coup.
05:06 - Ce qui paraît impensable c'est qu'il aurait dû mettre le feu partout, même quand ils refont la reconstitution, il aurait fallu 45 minutes,
05:11 en étant à moitié aveugle, ça paraît assez improbable.
05:13 Quatre communistes font partie des accusés, un député communiste et trois bulgares, je peux pas tout raconter, je peux pas tout spoiler, pendant le procès,
05:21 le journal l'Humanité,
05:22 l'organe central du parti communiste français de l'époque,
05:25 et donne mais ce gros titre que vous montrez, "Van der Lubbe, l'incendiaire du Reichstag a agi sur ordre d'Hitler".
05:32 Sous titre, "il avait été démasqué, voici deux ans, comme agent provocateur par le parti communiste hollandais".
05:38 Son passeport serait un faux, il y a un tréma, un "umlaut" comme on dit dans son nom, pour faire "Lubbe".
05:43 Or, cette lettre n'existe pas en hollandais, je donne encore un détail, il serait un simple d'esprit, et on peut pas s'empêcher de penser
05:49 à l'assassinat de Kennedy avec un homme de paille, Lee Harvey Oswald, dont on dit qu'il était lui aussi simple d'esprit.
05:56 Il y a un gros gros parallèle.
05:58 - Oui oui, alors effectivement, il est quand même au bon endroit, au bon moment pour les nazis ce personnage là.
06:02 Et on a du mal à déterminer vraiment quelle était sa personnalité, s'il était vraiment capable de faire des choses ou non,
06:07 puisqu'effectivement pendant le procès, il est complètement apathique, il a la tête en bas,
06:13 alors pas immédiatement d'ailleurs, seulement dans les premiers jours ça se passe bien.
06:15 - Comme s'il était drogué, et on apprend qu'il est le seul qui a son nom sur la nourriture qui lui est servie.
06:19 Comme s'il y avait des molécules spéciales dans ses repas.
06:23 - Voilà, et donc avec ce mystère là, qui est de "est-ce que oui ou non il a été drogué", et à partir de là, voilà une actualité...
06:29 Une actualité incroyable qui vient d'arriver, je l'ignorais, vous me l'avez dit en entrant dans le studio, racontez les faits nouveaux.
06:36 - Ah bah tout simplement en Allemagne là, il y a quelques semaines...
06:38 - Parce que c'est toujours un mystère. - Oui c'est un mystère.
06:40 - C'est toujours un mystère, l'incendie, la cause n'a pas été résolue, mais...
06:43 - Voilà, il y a quelques semaines les Allemands ont décidé d'éterrer le corps de Marius van der Lubbe,
06:47 pour faire des analyses toxicologiques et voir si effectivement oui ou non il a été drogué, donc qu'on soit au courant avril.
06:52 - Comment vous avez travaillé, le son était enregistré sur des disques de cire, vous avez eu accès facilement, c'est public en Allemagne ?
06:59 - Alors ça n'était pas si simple, loin de là, en fait on avait un vieux musée qui avait fermé, qui avait conservé les bobines,
07:05 donc on avait ces fonds-là qui étaient complètement oubliés, qui étaient dans un coin,
07:09 et vous avez les fonds de la radio allemande où il n'y a pas tout, où il y a des couples,
07:12 où tout évident ces nazis ont cherché à faire disparaître certains éléments de la radio, donc voilà.
07:17 C'est ce matériau-là qui est quand même incroyable, dans lequel on a vraiment tous les sons,
07:21 et qui nous permet de reconstituer vraiment toutes les situations et de vivre vraiment les événements dans l'instant.
07:25 - Absolument édifiant, il y a le communiste Dimitroff qui est là, qui sera acquitté,
07:28 le seul qui sera condamné à mort sera le jeune hollandais, les autres seront acquittés,
07:31 il y a un échange entre Dimitroff et Goering, échange d'entrée dans l'histoire,
07:35 on entend Goering perdre pied, c'est absolument saisissant de lire les textes.
07:39 Merci d'avoir été avec nous, Michael Gamrasny, je rappelle vous êtes le réalisateur de ce doc,
07:44 "L'incendie de Reichstag, quand la démocratie brûle", à voir ce soir sur Arte à 21h,
07:49 et à voir dès maintenant sur arte.tv. Merci d'avoir été en direct.
07:52 - Merci à vous.
07:53 Les cultures médias, ça continue sur Europe 1, juste après les infos de 10h.
Commentaires