00:00 parmi les troupes, parmi les auxiliaires, il y avait un certain Stéphane Bandera.
00:04 Et Stéphane Bandera est aujourd'hui une personnalité qui a effectivement son nom
00:09 dans la vue la plus importante de Kiev, sa statue, etc.
00:14 Stéphane Bandera qui a été effectivement, et ça tout le monde le sait,
00:18 très très très, non seulement collaborateur, mais très très participant
00:23 avec l'Allemagne nazie sur un certain nombre, non seulement d'exactions,
00:27 mais de massacres en 41, même 42, etc.
00:33 Et donc, il y a eu un article de France 2 qui disait ceci,
00:41 "Quatre questions sur Stéphane Bandera, figure historique,
00:45 présentée par la propagande russe comme le symbole de la nazification du pays".
00:51 Alors effectivement, les Russes en parlent beaucoup,
00:53 mais c'est intéressant comment effectivement France 2, France Info,
01:02 pardon, France Info traite la chose en disant que ce personnage est très polémique
01:10 et qu'il est épouvantablement agité par la Russie pour justifier la nécessité
01:13 d'une "dénazification" de l'Ukraine.
01:17 Cela a fait réagir l'avocat écrivain Arnaud Klarsfeld, bonjour Arnaud Klarsfeld.
01:21 - Bonjour.
01:22 - Alors, expliquez-moi, moi effectivement j'ai lu ce papier de France Info
01:28 et ça m'a laissé effectivement songeur et je voulais savoir comment,
01:32 ce que vous ressentez vous en lisant, voilà, un article qui se veut informatif
01:37 et qui se veut objectif et qui rétablit l'équilibre, soit disant.
01:42 - Bah à quand pour France Info, Hitler, un personnage polémique lui aussi,
01:46 il a construit de si belles autoroutes, envoyé le prolétariat en croisière
01:51 et il était vegan avant tout le monde et Göring, ah le cher Göring,
01:55 c'est vrai qu'il a signé l'ordre pour Heinrich de s'engager dans la solution finale
02:00 mais c'était un héros de l'aviation pendant la première guerre mondiale
02:04 et surtout il était si bon vivant, si souriant, il aimait tellement la bonne chair,
02:09 lui aussi il est polémique, il mérite amplement son avenu à Berlin
02:13 comme Stéphane Banderas, son avenu à Kiev et puis son avenu Hermann Göring
02:17 vous pourrez le croiser, c'est le de Eichmann qui était tellement miticuleux dans ses contes,
02:22 un héros pour les experts comptables.
02:25 On est arrivé dans une situation où certains défendent tellement aveuglément l'Ukraine
02:31 qu'ils sont contraints de défendre leurs héros qui sont des héros monstrueux comme Banderas.
02:37 Pour le monde, Banderas est un personnage controversé,
02:41 pour France Info c'est un personnage polémique,
02:44 pour Bernard-Henri Lévy il est plus complexe qu'on ne le dit.
02:50 Banderas a participé au pogrom de Vosges,
02:57 c'était des pogroms terribles où on tuait les enfants, on arrachait les enfants des mains.
03:04 J'invite les auditeurs, j'ai mis sur mon compte Twitter
03:09 un témoignage de quelqu'un qui a survécu à Babillard,
03:12 c'était en juillet, en septembre 1941.
03:17 Il raconte, et il dit, c'était témoin qui a survécu à Babillard,
03:23 ça a été tourné dans les années 80,
03:25 comment les nationalistes ukrainiens étaient les pires,
03:28 ceux qui venaient de l'ouest de l'Ukraine.
03:31 Stéphane Banderas a appelé à massacrer des juifs,
03:34 il a participé au massacre des juifs,
03:37 il a été arrêté par les allemands en juillet 1941,
03:43 il a été envoyé dans de bonnes conditions au camp de Sachsenhausen
03:46 parce que les allemands voulaient l'avoir sous la main
03:49 et ils l'ont retiré en 1944,
03:51 mais il avait appelé ses troupes à massacrer les juifs.
03:54 Et les troupes des nationalistes ukrainiens ont participé amplement au massacre des juifs
04:00 et ils ont fourni ceux qui étaient les gardiens dans les camps.
04:04 Donc que de tels personnages soient des héros pour l'Ukraine
04:08 et que l'Europe, l'Union européenne qui s'est bâtie
04:11 sur la victoire contre le nazisme,
04:14 accepte que l'Ukraine rentre dans l'Union européenne
04:17 en pointant du doigt la corruption,
04:21 mais en jetant un voile, en jetant une couverture
04:25 sur le fait que de tels personnages soient des héros, ce n'est pas acceptable.
04:29 - Mais Arnaud Klarsfeld, on pourrait vous répondre,
04:31 on dit quand même, les ukrainiens d'aujourd'hui
04:34 qui ont quand même été envahis par les russes
04:37 là depuis le 24 février 2022,
04:40 ne sont pas responsables et ne sont pas
04:43 les contemporains de Stéphane Bandera de 1941 ou 42.
04:48 - Je n'ai jamais dit que ceux d'aujourd'hui étaient des nazis
04:53 ni qu'ils étaient responsables de ce qu'ont fait leurs grands-parents.
04:56 Mon grand-père était dans la Wehrmacht,
04:59 mon père s'est marié à ma mère qui est allemande.
05:02 Je ne jette pas l'opprobre sur les ukrainiens d'aujourd'hui,
05:06 mais c'est le régime ukrainien d'aujourd'hui
05:10 qui prend de telles personnes et en fait des héros.
05:13 Ce ne sont pas les ukrainiens d'hier,
05:15 mais c'est aussi les ukrainiens d'aujourd'hui,
05:17 dont ça nous interpelle puisqu'on a dit banco
05:20 pour leur entrée éventuelle dans l'Union européenne.
05:23 Il faut que les dirigeants européens,
05:26 le président Emmanuel Macron,
05:28 le chancelier Olaf Scholz,
05:30 interpellent l'Ukraine sur le fait que
05:33 l'Ukraine ne pourra pas rentrer dans l'Union européenne
05:36 si elle continue à vénérer de tels héros.
05:39 - Oui, écoutez, en tout cas c'est à suivre
05:41 et c'est vrai que ce sont des questions qui méritent
05:43 et qui doivent être posées de toute façon,
05:46 sans diabolisation de part et d'autre,
05:49 mais il y a eu des faits dans l'histoire
05:51 et ces faits ne peuvent pas être ignorés
05:53 effectivement au moment où célèbre telle ou telle personne.
05:56 Merci Arnaud Klarsfeld.
05:57 Je vous remercie beaucoup.
