00:00 Le patrimoine brut reste très inégalement réparti dans la population, c'est ce qui ressort
00:04 des derniers chiffres de l'INSEE. Début 2021, 92% des avoirs patrimoniaux étaient détenus par la moitié des ménages. Votre invité Alexandre,
00:11 c'est Jérôme Dédéian, président de Mon Partenaire Patrimoine.
00:15 Bonjour Jérôme Dédéian !
00:17 Bonjour à tous !
00:18 On vous trouve sur internet, vous êtes expert en gestion de patrimoine.
00:21 Oui, avec une équipe qui s'occupe de faire de la gestion de patrimoine pour tous.
00:26 Bon, la moitié des Français, dernier chiffre de l'INSEE, la moitié des Français les plus aisés, détient 92% du patrimoine brut.
00:33 On rappelle déjà ce qu'est le patrimoine brut, qu'est-ce qu'on entend par patrimoine brut ?
00:38 Le patrimoine brut, c'est l'ensemble de ce que possède un ménage en France.
00:43 Alors en fait, cette enquête de l'INSEE, qui a lieu tous les trois ans, elle nous décrit d'abord et avant tout une France de propriétaires.
00:49 Puisque 62% du patrimoine brut des ménages, tout ce qu'ils possèdent sans tenir compte de leur dette,
00:55 en fait, est composé d'immobilier, on a 6 Français sur 10 qui sont propriétaires de leur résidence principale,
01:01 même s'ils n'ont pas encore complètement fini de la payer.
01:03 Et donc ça donne bien une idée de la prépondérance donnée à la propriété du toit sous lequel on habite par les Français.
01:10 Et puis évidemment, dans ce patrimoine brut, il y a aussi des avoirs financiers.
01:14 Donc c'est les liquidités que j'ai sur mon compte en banque, mon livret A, mon contrat d'assurance vie et le reste de mon patrimoine financier.
01:22 Il y a 11% de patrimoine professionnel, donc ça c'est si je suis artisan, je possède des machines, j'en ai besoin,
01:28 elles font partie de mon patrimoine.
01:30 Le solde, 6%, c'est tout ce qu'on a, une voiture, des meubles, des bijoux, etc.
01:34 - Voilà, ça comprend absolument tout l'immobilier et tout le reste, le mobilier effectivement.
01:38 C'est donc principal enseignement de cette dernière publication de l'INSEE, Jérôme Dédéian,
01:43 les inégalités de patrimoine restent toujours aussi marquées en France.
01:46 - Oui, il y a deux grands axes d'inégalités.
01:48 Alors en fait, ce qui est intéressant dans cette enquête, c'est qu'elle nous donne finalement le niveau de patrimoine
01:53 qui sépare la population française en deux.
01:55 Et il est de 177 000 euros bruts, et si on tient compte des dettes, des crédits que les gens ont souscrit, 121 000 euros nets.
02:02 Et en fait, c'est en dessous de cette limite, il y a 50% des Français, et au-dessus, il y en a 50%.
02:08 Et c'est vrai que les 50% qui sont au-dessus détiennent 92% du patrimoine financier.
02:13 Et si on s'intéresse vraiment aux marges, les 1% de Français les plus aisés, sur le plan patrimonial,
02:20 on parle vraiment de la photo de ce dont je possède et non pas de mes revenus, détiennent 15% du patrimoine
02:24 et ils ont un patrimoine supérieur à 2 millions d'euros.
02:27 Et les 10% les moins dotés, eux, ont au plus 4 400 euros, donc vous voyez, un grand écart.
02:34 - Ça veut dire qu'effectivement, aux extrémités, plus l'on monte, plus l'on descend, entre guillemets,
02:38 vers les ménages les plus modestes, et plus les écarts se creusent, s'exacerbent, en fait.
02:44 - Exactement, mais il faut dire que ça s'accompagne d'une déformation de la structure du patrimoine.
02:49 Je m'explique, les gens les plus aisés ont une part de leur patrimoine professionnel,
02:53 leur outil de travail, dont on peut dire qu'il est nécessaire pour qu'ils exercent leur activité,
02:57 mais qui n'est pas liquide, tant qu'ils ne l'ont pas réalisé en vendant leur fonds de commerce, par exemple.
03:01 La part du patrimoine des plus aisés, du patrimoine professionnel dans le patrimoine des plus aisés,
03:05 elle est nulle, évidemment, pour les gens qui ne sont pas propriétaires de leur outil de travail.
03:10 Donc plus je m'élève dans les Français les mieux dotés, plus j'ai de part professionnelle de mon patrimoine,
03:15 jusqu'à un tiers, et évidemment, plus j'ai eu la chance de développer de l'épargne, de l'épargne financière,
03:20 et plus j'ai des produits complexes, de l'assurance-vie, des actions,
03:23 et pas seulement des liquidités sur mon compte courant ou mon livret A.
03:27 - Vous l'évoquiez tout à l'heure, Jérôme Dédéan, l'immobilier, il est marquant de voir que l'immobilier
03:32 représente quasiment les deux tiers du patrimoine des ménages en moyenne.
03:37 - Oui, et alors ça c'est vraiment très très vrai, c'était déjà vrai dans la précédente enquête de l'INSEE il y a trois ans.
03:42 Vraiment, la priorité donnée par les Français à la pierre ne se dément pas.
03:48 La première chose que fait un Français quand il essaye d'accumuler du patrimoine,
03:51 de le développer tout au long de sa vie, c'est évidemment d'avoir un toit, d'être propriétaire du toit dans lequel il habite.
03:55 - Alors en revanche, il y a une... - Ce qu'on peut dire aussi... - Oui, allez-y, vous en prie.
03:58 - Oui, on parle d'inégalités, mais en fait ces inégalités elles existent,
04:01 c'est cette photo que nous donne l'INSEE, mais elles ne se sont pas du tout aggravées depuis la dernière enquête.
04:06 On est vraiment au même niveau de répartition qu'il y a trois ans.
04:10 Il n'y a pas eu de déformation ou d'aggravation des inégalités.
04:12 - Bien, le tiers des Français les plus modestes ne possèdent pas ou peu d'immobilier.
04:17 Une raison à la persistance de ces inégalités,
04:20 elle réside peut-être, Jérôme Dédian, dans les difficultés d'accès au crédit immobilier.
04:24 Les courtiers en crédit, on en a reçu sur Europe 1 il y a très peu de temps, le disent,
04:28 jusqu'à la moitié des dossiers d'emprunteurs actuellement sont refusés par les banques.
04:32 C'est vrai que le ticket d'entrée reste élevé ?
04:34 - Alors c'est vrai, et c'est particulièrement vrai pour les jeunes.
04:37 Parce que pour pouvoir avoir accès au crédit, il faut pouvoir faire un apport personnel.
04:41 Vous ne pouvez pas financer 100% de l'achat de votre bien immobilier.
04:44 Et en fait, cet apport personnel, il est compliqué pour les plus jeunes.
04:47 Et finalement, moi, la partie d'inégalités qui me frappe le plus dans cette enquête,
04:51 c'est l'inégalité de répartition du patrimoine liée à l'âge.
04:54 En fait, le patrimoine augmente tout au long de la vie, c'est assez logique.
04:58 On travaille, on peut développer une petite capacité d'épargne,
05:00 une capacité à rembourser son crédit immobilier.
05:02 Et en fait, le patrimoine d'un ménage, dont la personne de référence, le chef de famille,
05:06 à moins de 30 ans, il est de 40 000 euros en moyenne, 43 000 euros.
05:10 En revanche, il culmine à 60 ans, à 361 000 euros.
05:13 Et donc finalement, ça pose un sujet essentiel d'accès au patrimoine pour les jeunes,
05:17 notamment d'accès au patrimoine immobilier, qui est la priorité.
05:20 Et au fond, ça pose le sujet de "est-ce qu'on peut faire mieux en termes de transmission du patrimoine ?"
05:25 - Exactement, la transmission, oui.
05:27 - Pour mieux mettre le pied à l'étrier des plus jeunes.
05:30 - Oui, car aujourd'hui, la majorité des héritages, je vois, se font entre personnes de plus de 60 ans.
05:35 Il n'y a pas de... comment dire...
05:37 Le patrimoine ne se transmet pas de génération en génération, ou trop peu.
05:41 - Exactement, et il se transmet en fait aujourd'hui avec l'allongement de la durée de vie.
05:45 C'est des gens de 90 ans qui, quand ils meurent, font hériter des gens de 60 ans.
05:49 Et en fait, à 60 ans, ce n'est pas le moment de votre vie le plus essentiel.
05:53 Vous avez besoin qu'on vous donne ce coup de pouce qui vous permet d'accéder notamment au crédit immobilier.
05:57 Et donc c'est là-dessus qu'il faut travailler.
05:59 Vous savez qu'en France, finalement, la fiscalité des successions,
06:01 elle est ainsi faite que 8 successions sur 10 ne sont pas taxées.
06:04 C'est vraiment les montants modestes.
06:07 On est très taxé au-dessus.
06:09 Mais le vrai sujet, c'est de pouvoir anticiper et transmettre aux plus jeunes.
06:13 Par exemple, passer des grands-parents aux petits-enfants directement,
06:16 parce que les parents déjà âgés, les grands-parents étant très âgés,
06:19 n'ont pas forcément besoin de cet argent.
06:21 Merci Jérôme Dédéian, président de Mon Partenaire Patrimoine.
06:24 Merci à vous.
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