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00:00Hola amigos, amigas, estamos teniendo otro programa, ¿qué pasó entonces?
00:17Bueno, la verdad que estamos contentos porque vamos a tocar un tema muy interesante,
00:22un tema que tiene que ver con la historia de Honduras,
00:25que es acerca de la Cueva del Gigante, ubicada en Marca de la Paz.
00:30Y para este tema hemos traído un amigo y colega, que viene del Instituto Hondureño de Antropología e Historia,
00:35el arqueólogo Oscar Nil. ¿Qué tal Oscar?
00:38Hola, ¿qué tal? Gracias por la invitación.
00:39Ah, bueno, y gracias también a Oscar por acompañarnos y compartir un poco sus investigaciones,
00:45sus aportes a lo que es esta Cueva del Gigante.
00:50Hay muchas cosas, Oscar, que de repente la gente se plantea y puede confundir un poco en lo que es una cueva,
00:57una gruta, una mina, pero queremos pues arralar esto y caer en lo que es la Cueva del Gigante.
01:03¿Nos podrías comentar más o menos esas diferencias?
01:06Bueno, la diferencia estriba básicamente en que una cueva es diferente a lo que es un abrigo rocoso.
01:14Normalmente la gente le llama cueva a todo lo que parece ser una horadación dentro de la montaña, ¿verdad?
01:21Sin embargo, las cuevas son galerías completas que se pueden medir en kilómetros incluso,
01:28porque profundizan en la montaña.
01:33Y un abrigo rocoso solamente no va más allá de unos cuantos metros,
01:37como una pequeña oquedad dentro de lo que es la pared de una montaña.
01:42Esa es la diferencia. Y con lo que se le conoce como la Cueva o Gruta del Gigante,
01:47estamos hablando en realidad de un abrigo rocoso.
01:50Un abrigo rocoso. Eso es importante hacerlo notar y explicarlo.
01:54Y pues como somos historiadores, aquí está reunido un historiador y un arqueólogo,
01:58es un trabajo que hacemos en equipo y eso es importante.
02:02Nos ubicamos, Oscar, en el tiempo y en el espacio.
02:05¿Dónde está realmente esta cueva del gigante?
02:07Está ubicado en el municipio de Marcala, cercano a la comunidad de La Estanzuela,
02:15en el departamento de Intibucá, ¿verdad?
02:19Es Intibucá, ¿verdad?
02:21Bueno, realmente la zona de ahí es La Paz.
02:24La Paz.
02:24La zona de La Paz, exactamente.
02:25Ah, exactamente.
02:26Corregimos.
02:28Está como cercana.
02:29Está cercano, pero es el departamento entonces de La Paz, pues Marcala La Paz.
02:35Y precisamente la ubicación en el suroccidente del país.
02:41Viendo este mapa, pues ahí nos queda un poquito más claro que lo que comentaba.
02:46Sí, es cerca.
02:47Aquí está lo que es Intibucá y aquí tenemos lo que es La Paz, casi como...
02:51Casi muy cercano.
02:52Muy cercano, hay un límite ahí.
02:54Y aquí, viendo este mapa, Oscar, miramos otros sitios que se menciona ahí,
02:59Yaguasire, Allasta, Santa Elena de Azacualpa, Cueva Pintada y el Gigante.
03:05¿Realmente son... es importante esa zona en términos arqueológicos?
03:10En términos arqueológicos, bueno, tenemos que hablar de que todo el país,
03:14todo Honduras es un sitio arqueológico.
03:16Hay sitios arqueológicos en cada uno de los municipios del país,
03:20en todos los departamentos.
03:22Es decir, cada aldea de Honduras tiene su sitio arqueológico.
03:26En este caso estamos hablando de lo que se le conoce al circuito de arte rupestre,
03:31¿verdad?
03:31Que son sitios que están vinculados a cuevas, a abrigos rocosos,
03:37y no a estructuras piramidales como las que conocemos que existen en Copán,
03:41en los naranjos o en otros lugares, ¿no?
03:43Entonces, de una manera u otra están ciertamente relacionados entre sí.
03:49Interesante, porque ya viendo este mapa se hace notar eso, ¿no?
03:52La relación, la cercanía también de estos sitios.
03:56De hecho, en otros programas, Oscar, hemos hablado acerca de lo que es este arte rupestre,
04:00pictogramas, petrolifos, y como bien lo decías,
04:03realmente todo Honduras es un sitio arqueológico,
04:05y realmente tiene esa riqueza en cuanto a lo que es esta información.
04:09Cuando sabemos que a través del tiempo, los seres humanos, sobre todo en América,
04:17se han desarrollado en una fase que se le llama la fase de cazadores-recolectores.
04:22Aquí podemos observar en esta imagen la zona conocida,
04:26o toda la zona de Marcal a la Paz.
04:32En esta imagen, que es, por cierto, cercana al sitio conocido como la Cueva del Gigante.
04:39Exactamente, lo que estamos observando es este afluente de agua que pasa muy cercano a este abrigo rocoso,
04:46y esa caída de agua.
04:48Seguramente fue incluso utilizada en la época en la cual se habitó la cueva, ¿verdad?
04:55Claro.
04:55Y hay que hacer notar, bueno, creo que a esta le llaman la chorrera, le dicen.
05:00La chorrera, sí, efectivamente.
05:02Un sitio que aquí incluso se puede observar al fondo que hay un famoso puente colgante,
05:08bastante extenso, que comunica con otras comunidades.
05:13Creo que el hecho de estos paisajes nos ayuda o nos sirve un poco para hacer una visión hacia atrás
05:22y tratar un poco de entender a estos pobladores, ¿verdad?
05:25Cómo se ubicaban en zonas, pues, buscando lo que es la fuente de agua.
05:30Efectivamente, sí.
05:32Las culturas prehispánicas se desarrollan por los afluentes de agua y las tierras fértiles.
05:38Es un patrón que podemos verlo casi en toda Mesoamérica, según se ha estudiado.
05:43Efectivamente, sí, sí, sí.
05:45Los afluentes de agua y las tierras planas incluso son el lugar ideal de asentamiento de una cultura.
05:55Estamos hablando de culturas ya que tienen asentamientos establecidos.
06:00En este caso, en la Gruta del Gigante, tenemos lo que ya hablabas de grupos cazadores-recolectores
06:06que todavía no desarrollan la agricultura como su base de sustento principal, ¿verdad?
06:12Entonces, se dedican a la caza y a la recolección en un ambiente muy rico en ese entonces,
06:19lleno de muchos frutos y muchos animales que todavía pueden cazar.
06:27Estamos hablando incluso del final del Pleistoceno.
06:29Y, de hecho, el lugar, en la zona de esa gruta del Gigante, pues todavía en actualidad se puede observar
06:37cierta cantidad de ciertos animales y lo importante que es, como lo comentamos, esta fuente de agua.
06:45Creo que ubicarnos en lo que es el tiempo, el espacio, es importante porque así podemos entender mejor a estos grupos.
06:54Que de repente, cuando hablamos de que la Cua de Gigante estuvo en la población más antigua de Honduras,
06:59la gente se imagina algo parecido a Copán, algo parecido a los naranjos, como lo comentaba Yanumela.
07:04Pero realmente, esto se podría decir, Oscar, que son los primeros habitantes en Honduras.
07:10Sí, efectivamente. Bueno, esto tenemos que recordar de la entrada de los primeros hombres al continente.
07:17Por las diferentes teorías que hay, la más aceptada que es, o la más difundida, que es la del Estrecho de Berín.
07:22Y van en su migración desde el norte, los grupos más importantes, los más grandes, hacia el sur, para poblar todo el continente.
07:30Entonces, en su paso, el puente natural, que es de Norteamérica con Sudamérica, el puente natural siempre ha sido Centroamérica.
07:39Así es.
07:39Y la fecha más antigua que se está relacionada con el asentamiento más antiguo de la Gruta del Gigante son 11.000 años antes de Cristo.
07:50Se había dicho primero que eran 9.000, pero se ha calibrado recientemente el investigador Timothy Schiffer, en Estados Unidos,
07:57quien hizo su tesis doctoral de las investigaciones en la Gruta del Gigante, de los trabajos del arqueólogo ya desaparecido, George Hasselman,
08:08dieron como resultado una calibración de 11.000 años antes de Cristo.
08:12Es decir, es uno de los sitios más antiguos de Centroamérica, junto con otros sitios en Guatemala, también en abrigos rocosos.
08:19Entonces, definitivamente en Honduras es el sitio más antiguo que se ha encontrado hasta el día de hoy.
08:24Hasta el día de hoy.
08:25Y esto es importante porque realmente es probado con carbono a 14.
08:29Estamos hablando ya de una evidencia científica arqueológica muy importante.
08:33Por lo menos hasta el día de hoy, Oscar, es lo más antiguo que tenemos en Honduras.
08:36Probablemente encontremos algo por ahí, pero es lo más antiguo.
08:39Como las ciencias, como eso no son, están cambiando.
08:42Y es lo último.
08:43Y claro, aquí lo comenta el arqueólogo Oscar Nil, que una de las cosas que hemos admirado del trabajo de Oscar
08:52es que no es un arqueólogo de gabinete, es un arqueólogo de campo.
08:55Oscar está acostumbrado a andar de arriba para abajo, en todos estos sitios, y lo dice con autoridad.
09:00En este tipo de experiencias arqueológicas, y sobre todo en esta zona, siempre se corren ciertos riesgos.
09:06Hay que estar muy prevenido ante esos peligros en la zona.
09:12Sí, son los gajes del oficio del arqueólogo.
09:16Normalmente el arqueólogo cuando empieza a envejecer es cuando más peligros tiene en el campo que cuando está más joven.
09:23Pero el arqueólogo sabe inmediatamente que esa va a ser su vida y que así va a ser todo el tiempo que va a hacer una investigación,
09:32porque aun cuando uno esté retirado de la investigación de campo, siempre tiene uno que regresar al campo para ver estos datos.
09:39Así es. Por ejemplo, en esta imagen que yo no lo hacía al inicio, es un sitio que ha estado prácticamente, vamos a decirlo así, intacto desde aquella época.
09:51Hay algunos cambios leves quizás por la erosión del agua, pero remontarnos, como lo comentaba Eva, para aquella época,
09:58imaginarnos a nuestros ancestros por ahí, pues, qué sé yo, tomando agua, bañando, haciendo una serie de actividades propias de la época.
10:09O sea, realmente son lugares que uno llega ahí, Oscar, ellos escogieron el lugar indicado para vivir un tiempo,
10:17porque realmente eran nómadas para esta fase de cazadores y recolectores.
10:21Sí, efectivamente, como lo estás estableciendo, ocupaban siempre lugares estratégicos,
10:29sobre todo para apropiarse de los recursos que tenían inmediatamente ahí, ¿no?
10:33En ese caso, el río, esta poza tan inmensa que hay ahí, los peces, la recolección de frutos,
10:41y ellos tenían una área grande de apropiación de recursos, es decir, no solamente era donde estaba inmediatamente la gruta,
10:51sino probablemente era un circuito mucho más amplio, con comunicación con otros lugares antiguos también,
10:58contemporáneos, que hasta el día de hoy no se han encontrado.
11:00Claro. Bien. Bueno, realmente el tema es interesante.
11:03Vamos a hacer una pequeña pausa para seguir hablando acerca de estos primeros hondureños,
11:08según la datación del Carbono 14, los más antiguos. ¿Cuántos cargaron?
11:1311.000 años antes de Cristo.
11:1411.000 años antes de Cristo. Así que vamos a seguir hablando del tema de la Coba del Gigante,
11:18y ustedes no nos cambien, ya regresamos.
11:28Porque es una zona estratégica, porque es un abrigo bastante amplio.
11:38Nosotros seguimos con tu programa, ¿Qué pasó entonces? Aquí en Sudiapa TV Educativa.
11:45Estamos hablando de un tema que es bien interesante, que probablemente, Oscar, mucha gente desconoce,
11:51sobre esta Coba del Gigante, o realmente como él lo llama, vamos a decirlo así, en términos arqueológicos, es una gruta.
11:57No solamente es una gruta.
11:59Un abrigo rocoso.
12:00Un abrigo rocoso.
12:00Un abrigo rocoso.
12:01Cambia un poco, y lo dijo al inicio, las diferencias entre uno y el otro.
12:06Comentaba, Oscar, referente a que ellos sí estaban en esta gruta, pero también lo que lo llamó la atención fue su entorno,
12:15lo que pudieron encontrar en cuanto a comida, animales, plantas, granos,
12:20y que los hizo, según la evidencia, pernotar un tiempo prolongado en la zona.
12:27Sí, es interesante esto que estás comentando, porque normalmente el patrón de ubicación de un grupo cazador-recolector
12:36es buscar estas áreas exuberantes, donde se sabe de que los recursos están ampliamente difundidos,
12:45en este caso animales, frutos, algún otro producto que pudieron ellos recolectar de su entorno.
12:57Y el área es sumamente rica hasta el día de hoy, es un bosque denso.
13:01Todavía se pueden encontrar hasta velados, ¿verdad?
13:04Vemos un poquito en la imagen ahí, con un poquito de publicidad, Oscar,
13:09referente a una calle de agua, y como bien lo comentaba, todavía se ve ese tipo de vegetación.
13:15Ya uno se lo imagina de qué época, obviamente, estaba más tupido, ¿no?
13:19Sí.
13:20Y interesante lo que comentabas acerca del venado, ¿no?
13:22Que se puede encontrar todavía en la actualidad.
13:25Sí, y otro tipo de recursos.
13:27Y además, este sitio no es un sitio aislado.
13:30Hay un registro, precisamente, de los proyectos arqueológicos que se han hecho en la zona,
13:35que nos hablan de más de 100 sitios registrados, cercanos a esta Gruta del Gigante,
13:41que están en espera de ser investigados, excavados, quizás tengamos una fecha más antigua,
13:47o fechas relacionadas a otros grupos que son contemporáneos y que viven vecinos a estos en la Gruta del Gigante.
13:53Y eso nos puede ayudar un poco a entender más el contexto de la zona, ¿no?
13:58Porque esa es, como dicen por ahí, es la punta del, como dicen en España, del iceberg, ¿no?
14:04Del iceberg, ¿no?
14:05Y eso, y claro, es lo que sobresale.
14:09Y es muy importante hacer notar que este abrigo rocoso del Gigante no solo es ese lugar,
14:17porque hay otros sitios que investigar.
14:20Y lo que comentaba Oscar al principio, todo Honduras es un sitio arqueológico, ¿no?
14:23Onde hay un sitio, hay uno, dos, cien sitios, y eso es lo que hace rico a este país.
14:31Tuvimos la oportunidad de andar con un grupo de amigos y colegas,
14:34incluso algunos que tienen conocimientos sobre vulcanismo.
14:39Nos comentaban, Oscar, que toda la zona, aparentemente toda esa zona de ahí,
14:43como se puede observar acá, el tipo de roca que se puede observar es roca totalmente volcánica, ¿no?
14:49Y se habla de una especie de un cráter o algo que tiene que ver con volcánica.
14:53Exactamente, de hecho, se sabe que el suroccidente tiene la zona de vulcanismo más activa todavía en Honduras, ¿verdad?
15:02Por la ubicación, precisamente, de la falla tectónica del Pacífico.
15:07Y hay todavía la presencia de muchos volcanes inactivos en la zona.
15:14Por ejemplo, vemos la imagen, el tipo de roca donde está la cascada es roca volcánica,
15:20son basaltos, que nos está hablando de un pasado turbulento completamente volcánico.
15:25Así es, así es. Y viendo un poco la imagen, esto es lo que algunos llaman, bueno,
15:32una especie de caída de agua, no es realmente una catarata,
15:35porque para este momento cuando hicimos esta imagen, esta foto, no caía mucha agua,
15:41pero nos han contado los pobladores de ahí que en la época de invierno,
15:44sí, toda la cortina se llena de agua.
15:49Sí, una caída de agua, sí, exactamente.
15:53Así es. Y que seguimos observando siempre ese patrón de lo que es la fuente de agua
15:59y la profundidad, porque tuvimos una pequeña experiencia, Oscar,
16:04tratamos un poco de meternos en el fondo y no pudimos llegar hacia el fondo.
16:08Y hoy, digo, cuando fuimos no había mucha agua, ahora pensemos en aquella época
16:12o pensemos en la época de invierno, realmente era bastante profunda esta catarata.
16:18Sí, sí, y hablando de esto precisamente, la cueva o la gruta del gigante,
16:25el abrigo rocoso, o sea, tiene la fecha más antigua para el 11.000, ¿verdad?
16:29Pero la cueva fue ocupada hasta incluso en la época de contacto con los españoles.
16:36Tuvo una ocupación continua durante toda la época prehispánica en Honduras.
16:42Y esta fuente de agua seguramente era utilizada por grupos ya posteriormente
16:46para cosecha o para manutención de ellos mismos.
16:51Incluso hasta el día de hoy hay una serie de tubos que llevan agua hacia lo que es Marcalá.
16:57Bueno, imagínense qué interesante porque esa fuente de agua fue utilizada durante toda esta época.
17:05Y lo otro es que se puede observar que esto, o alrededor de la misma,
17:13se puede observar que es toda una ribera de este río que va a caer en esta cortina.
17:22Yo siempre comento, Óscar, y cuando vamos con estudiantes,
17:25que traten un poco de usar su imaginación y pensar esa ocupación en ese momento.
17:30Sé que hay una cueva, nos dicen en casi contemporánea,
17:36o que antes era la más antigua en El Salvador,
17:38que tiene que ver un poco, o parecida a la gruta del Gigante,
17:43que antes se le consideraba la cueva más antigua.
17:47Pueden ver, digamos, en esta imagen,
17:49ahí al fondo se encuentra lo que es la famosa gruta del Gigante,
17:53y se puede ver el entorno geográfico, geomorfológico,
18:00y es una roca bastante, vamos a decirlo así, fuerte.
18:06En todas las zonas es una zona totalmente rocosa.
18:08Sí, están entre rocas volcánicas y metamórficas,
18:14dependiendo del tipo de beta en donde está,
18:17pero son rocas muy fuertes y muy, muy, muy duras.
18:21Y eso, pues, implica no trabajo tan, digamos así,
18:28lo que se llaman los petroglifos, ¿no?
18:30No encontramos evidencia de petroglifos en la zona,
18:33que vamos a hablar más adelante de esta gruta,
18:35lo que ahí se encontró,
18:37pero que, viendo, estando en el sitio,
18:42uno se da cuenta de que, aparte de ser seguro,
18:45aparte de ser en un lugar con bastante vegetación, agua, etc.,
18:49aparte de eso, Óscar, es una zona que uno la vea estratégica, ¿no?
18:54Porque es casi un punto obligatorio de movilidad de personas
18:57ubicándose en la gruta.
19:00Probablemente haya sido un lugar de encuentro
19:02de otros lugares más alejados.
19:04Como te repito, hay varios registros de otros sitios
19:08que están cercanos a la cueva en un área
19:12y probablemente la gruta del Gigante
19:16haya sido como el punto central o el punto más importante
19:19de un área de sitios más pequeños alrededor de esta.
19:23Y siempre la pregunta que uno se hace,
19:26y toda la gente que va a esos lugares,
19:28es quiénes vivían ahí, qué hacían, por qué se fueron.
19:31Son de esas grandes interrogantes.
19:33Incluso lo comentabas también que ha habido arqueólogos,
19:38científicos sociales que han hecho sus tesis doctorales
19:41en relación a la misma.
19:42Aquí tenemos ya de entrada la gruta del Gigante.
19:46Si observamos, la dimensión es bastante amplia, extensa,
19:54en relación a otras grutas con ocupación.
20:00Nos comentaron que incluso hace un par de años atrás
20:06vivía población ahí, que se habían ido a instalar
20:09familias de la zona de Barcala.
20:11Al final tuvo que moverse porque se le considera ahí
20:13una zona, un sitio de patrimonio.
20:16Realmente, como lo mencionábamos hace un momento,
20:21la gruta o el abrigo rocoso tiene una ocupación bastante amplia
20:26porque es una zona estratégica, porque es un abrigo bastante amplio.
20:31Tiene dos cámaras importantes, la cámara baja y la cámara alta
20:35de difícil acceso y que precisamente cuando se investigó este lugar
20:41era por las evidencias en superficie.
20:43Hay gente que nos ha, a través de la historia oral,
20:48nos ha comentado de que los vestigios arqueológicos en superficie
20:51hace unos 20, 30, 40, 50 años eran visibles todavía
20:56de otras ocupaciones de la época prehispánica, el clásico
21:01o quizás del posclásico, o quizás de estos grupos indígenas
21:04de la época colonial, que habían dejado sus restos en superficie.
21:09Y, como tú dices, después, en épocas muy recientes,
21:12la gente siempre toma como punto de referencia esto,
21:15máximo la gente que anda en el campo y que no tiene un lugar
21:18a donde resguardarse y es un lugar apto para vivir.
21:21Claro, igual vemos la dimensión de la gruta, el tamaño es bastante amplio
21:28y hay indos que dos, tres personas, Oscar, ahí estamos hablando
21:31de una familia completa, varias personas que, de ahí el nombre
21:38de la Gruta del Gigante, realmente es por el tamaño.
21:41Mira, eso de la Gruta del Gigante es algo interesante,
21:44nosotros habíamos hecho una investigación acerca de por qué les llaman así,
21:48y no es solamente un sitio, parece que es común este nombre del gigante
21:52en varios otros lugares de América, no solo de Centroamérica,
21:56lugares que se le llama la Cueva del Gigante, el lugar del gigante y todo.
22:00Mucho está relacionado con la megafauna, a veces se encuentran restos
22:05de megafauna dentro de estas cuevas, de animales extintos,
22:09que no precisamente conocieron al ser humano posteriormente
22:12y cuando recientemente se descubren estos, digo, siglo XIX, siglo XX,
22:18principio del siglo XX, este tipo de hallazgos, se cree que son gigantes,
22:23pero son huesos de mamuts o de mastodontes o de animales de la época
22:28del pestoceno, de los grandes animales extintos.
22:31Entonces, por eso esa relación de que eran gigantes.
22:33De hecho, hace un par de programas atrás, pues trajimos a un biólogo
22:37que está trabajando esto de ese tipo de fósiles, no huesos,
22:41y que, pues, nos cuenta algo parecido.
22:44Bueno, vamos a seguir hablando del tema que está interesante
22:46con nuestro amigo y colega, el arqueólogo Oscar Nil.
22:51Ya regresamos y ustedes no nos cambian.
22:52Encontraron instrumentos de piedra relacionados para...
23:05Gracias por seguir con nosotros aquí en este programa
23:13¿Qué pasó entonces?
23:14Estamos hablando de un tema de la coagulina gigante
23:16y donde, pues, habitó uno de los seres humanos más antiguos de Honduras.
23:22Bueno, Oscar, dentro de estos abrigos rocosos,
23:26pues, en principio ellos lo utilizaban como una especie de vivienda, ¿no?
23:32Sabemos que eran, lo comentamos al principio, eran nómadas,
23:35pero si encontraron un ambiente propicio,
23:37¿podían estar un tiempo prolongado en estos abrigos rocosos?
23:41Sí, los caseros recolectores tienen un ciclo de vida,
23:44ciclo vital de ocupación de un lugar.
23:48Cuando hay temporada seca o cuando es temporada de mucha lluvia,
23:51ellos cambian su lugar de habitación temporal a otro lugar
23:55y siempre regresan a los puntos más importantes, ¿verdad?
23:59O sea, desocupan y ocupan un lugar según la temporada que tienen de tiempo.
24:03Y como lo comentabas también, esta cueva gigante,
24:07lo interesante es el tiempo de ocupación que tuvo, que fue permanente
24:13desde que se empezó, desde Estala de la Evidencia hasta nuestros días.
24:19Vemos acá, vemos un poco las personas en relación a esta cueva.
24:25En la parte superior, Oscar, ¿qué encontramos?
24:26Bueno, estamos viendo la imagen que hay, bien claro, una parte superior
24:32que es como una oquedad grande, que es una cámara alta, ¿verdad?
24:37Y la cámara baja, que es mucho más grande,
24:41que es donde se encuentra realmente toda la evidencia arqueológica.
24:45Ahora, este sitio cuando se descubre y se empieza a tratar de investigar,
24:50ya en superficie hay bastante evidencia arqueológica incluso hoy en día, ¿verdad?
24:55Esto nos daba pie a saber de que probablemente al excavar
24:59podíamos llegar al piso de la cueva, porque lo que tenemos en realidad,
25:03donde están las personas ahorita ahí en la imagen,
25:07ese no es el piso original de la cueva, sino es esta tierra acumulada
25:11a través del tiempo por las ocupaciones que ha tenido este sitio tan antiguo.
25:17Y cuando se excavó esto, se empezó a determinar la antigüedad de la cueva
25:21y era tan profunda que entonces daba pie a pensar de que se trataba
25:26la ocupación primera era muy, muy, muy antigua.
25:30Interesante, porque si vemos acá, en estas recámaras que hablabas,
25:36la parte superior, la parte inferior, y haciendo esa excavación,
25:39encontramos elementos que nos cuentan la historia.
25:42Por ejemplo, cuando se hizo una excavación aquí en esta gruta,
25:46¿qué cosas interesantes encontramos?
25:48Bueno, inicialmente las primeras capas nos hablan de la ocupación más reciente de la cueva.
25:54En cuanto llegamos a investigar más los arqueólogos que estuvieron a cargo
26:01de estas investigaciones, primeramente George Hassemann y luego Timothy Schiffer,
26:06empezaron a descubrir diferentes capas de las diferentes cronologías prehispánicas,
26:12preclásico, clásico y posclásico, ¿verdad?
26:17Abajo de estas capas, que son las épocas del desarrollo prehispánico conocido,
26:22había ya no lo que conocíamos como el precerámico.
26:27Ya no hay cerámica, ya no hay elementos posteriores,
26:31y hasta que encontraron la base de la cueva, en donde ya no había más que la piedra,
26:37y ahí sobre esta base de la cueva, fue donde se encontraron instrumentos de piedra
26:46relacionados para cortar, como raspadores, como puntas de flecha
26:52y algunos restos óseos de lo que comían, de aves, de peces, de pequeños mamíferos, ¿verdad?
27:00Es decir, hablaba de la vida y de los desechos de comida que necesita un ser humano para sobrevivir
27:08y sus herramientas relacionadas a esta transformación de estos recursos.
27:15Y en cuanto a lo que es el material lítico, ¿encontramos evidencia de obsidiana en la zona?
27:21Más que obsidiana, es una zona rica en cuarzo.
27:24El cuarzo es más abundante todavía que la obsidiana en toda Honduras.
27:30No quiero decir que no es abundante la obsidiana, pero el cuarzo es mucho más abundante
27:34porque al ser una zona volcánica, casi todo el país hay yacimientos de cuarzo muy, muy importantes.
27:42Entonces, más cuarzo trabajado, chilex o cuarzo, que es lo mismo,
27:47también hay obsidiana de la zona, pero es más el cuarzo.
27:52Más el cuarzo, probablemente algún tipo de intercambio de obsidiana por ahí.
27:55Por eso les comentaba al principio de que todo el sector se mira como una especie de un cráter,
28:02todo totalmente rocoso, volcánico.
28:06Comentabas también que no solo es esta ruta, la ruta es parte,
28:11pero alrededor podemos encontrar una gran cantidad de sitios que nos pueden contar
28:17o nos pueden ayudar a entender todo lo que estaba pasando en esta ruta del gigante.
28:24Y hay que destacar que hay algo, en principio, como decías, en superficie son mínimos,
28:32pero que nos pueden arrojar otras investigaciones, más información sobre estas personas que vivían.
28:38Sí, la vida cotidiana de las personas que habitaron a través de las diferentes épocas
28:45en este abrigo rocoso, y en las épocas más tempranas o más antiguas,
28:53nos puede dar mucha evidencia acerca de un pueblo tan antiguo, un grupo tan antiguo,
28:58qué tipo de productos estaban ya realmente recolectando y qué tipo de animales estaban cazando.
29:07Los cortes que se pueden ver en los huesos, qué tipo de cortes podrían haber hecho en los huesos
29:12y las herramientas que se desprendían de esta utilización de los huesos
29:17o de los mismos restos faunísticos que tenemos ahí, ¿verdad?
29:23Todo esto es lo que nos da como resultado, pues, reconstruir cómo era la vida más antigua
29:29de los primeros pobladores del continente, en este caso, los primeros pobladores de Centroamérica.
29:35Y eso es realmente maravilloso, hablar un poco de estos primeros hondureños,
29:41vimos en la imagen anterior donde aparece aquí, pues, esa gruta.
29:45Realmente, Óscar, estando uno en esta gruta gigante, no sé, la sensación es como sentirse pequeño,
29:53porque es inmensa, pueden haber varias personas dentro, pero realmente siempre se siente queda esa dimensión, ¿verdad?
29:59Y eso es que la experiencia de, como digo yo siempre, ver o pensar en aquella época
30:08y estos pobladores en ese momento histórico que ya habitaron, no sé, tener sus rituales,
30:16porque en las grutas también hacían alguna especie de rituales.
30:19Estas grutas no eran para todos, no que era para cierto grupo determinado, es probable, ¿no?
30:24Probablemente, probablemente, y espero, lo relacionamos más para épocas posteriores.
30:30Lo más antiguo es más relacionado a lo doméstico, sin embargo, posteriormente,
30:35este lugar cobra una importancia preponderante, probablemente lo que estás diciendo es muy cierto.
30:43Dentro del abrigo rocoso, en las paredes, hay pintura rupestre,
30:50y la pintura rupestre está relacionada como una especie de aves, quizás de patos salvajes.
30:56No hay petroglifos, pero hay pintura rupestre.
30:59No es muy abundante, pero sí, sí existe.
31:02Incluso, eso lo vamos a hablar ya en nuestra última parte,
31:05sobre este tipo de arte rupestre, que eso nos ayuda a poder entender mejor a estos pobladores,
31:11porque, sí, uno llega al sitio, se hace varias interrogantes,
31:15y como te comentaba, ¿quiénes vivían ahí? Eran protolencas, no sabemos.
31:21Se requiere un trabajo más completo, multi-interdisciplinario,
31:28para poder entender mejor ese contexto, no solo arqueólogos, historiadores, antropólogos, biólogos,
31:33para poder un poco hablar acerca de los diferentes animales o formas de vida para esa época.
31:41Bueno, vamos a seguir hablando acerca de esta cueva y sus hallazgos,
31:46y la evidencia de arte que nos dejaron.
31:49Y ustedes no nos cambien, que ya regresamos.
31:58Y aparte de las manos, tenemos estas figuras zoomorfas,
32:02de repente, bueno, si no aparecen en las imágenes.
32:11Gracias por estar con nosotros aquí en este programa ¿Qué pasó entonces?
32:14Bueno, estamos con Óscar hablando acerca de, podemos decirlo de forma categórica hasta el día de hoy,
32:21de la evidencia del ser humano más antiguo de Honduras.
32:24Está en la gruta del gigante.
32:26Cobra del gigante, marcará la paz.
32:29Y, pues, Óscar nos hablaba acerca de, pues, de 10.000 años antes de Cristo.
32:33Estamos hablando de que, Óscar, las pirámides de Egipto las hicieron casi como en 2.500, 3.000 años antes de Cristo.
32:39Ya habían hondureños en Honduras, ¿no? Para esa época, eso es importante.
32:42Sí, sí, efectivamente. Estamos hablando del 11.000 antes de Cristo.
32:46Ya había, para ese entonces, mucha población en lo que hoy es Honduras.
32:51Claro, y eso, pues, nos hace, por lo menos, ser el país en Centroamérica, hasta el momento,
32:58de tener la evidencia del ser humano más antiguo, lo tenemos hasta el momento en Honduras,
33:03en la gruta del gigante, marcará la paz.
33:04Óscar, una de las cosas que también comentabas es cuando este ser humano empieza a manifestarse
33:13mediante el arte, porque el arte es, vamos a decirlo así, como de los últimos momentos
33:19del ser humano cuando ya ha satisfecho la necesidad de la comida, el abrigo, la banda,
33:25el grupo que ya hizo esta protección.
33:27Entonces empieza a desarrollar ciertas habilidades para el arte, porque no es fácil, ¿no?
33:33Transmitir de la mente hacia un mural, hacia una roca, ese tipo de imágenes.
33:39¿Qué se encontró realmente en este luto del gigante?
33:45En las paredes, precisamente, casi enfrente donde ven que están las personas,
33:49en esas paredes de este abrigo rocoso, hay una serie de figuras, en lo que nosotros llamamos
33:56o morfas, o especie de aves, parecían aves acuáticas, son alrededor de unas seis pinturas rupestres,
34:06estas son pequeñas, tendrán como 30, 40 centímetros de diámetro,
34:12pero es lo que hasta el momento se ha encontrado en las paredes de ese abrigo rocoso,
34:18que como bien dices, una vez que el ser humano tiene satisfechas sus necesidades,
34:22ocupa su tiempo libre en hacer arte y otro tipo de manifestaciones culturales.
34:29Exactamente.
34:30Y pues el arte, estos pictogramas o estas pinturas, es importante porque llegar a este momento,
34:40como nos decía, usualmente encontramos siempre, cuando hay pictogramas o pinturas,
34:46Oscar, las manos. ¿Cuál es el significado realmente de las manos?
34:49Bien importante porque, según que son especialistas en arte rupestre,
34:56están hablando de como una especie primigenia de firma o de identidad del grupo
35:02que habita un lugar o que visita un lugar y que simplemente la mano es un símbolo muy poderoso
35:09de ejemplificar de que yo estoy aquí o yo estuve aquí, ¿no?
35:14Ahora los grafitis de poner tu nombre en esa época es más relacionado a no a un animal,
35:21no a un ser fantástico, sino directamente al autor o a un grupo de decir yo estoy aquí,
35:27ese soy yo.
35:27Y que a veces encontramos una, dos, tres, cuatro manos.
35:32Algunos aducen, ya comparando en la actualidad, que cuando son demasiados pictogramas,
35:39como el caso de Yahuasire, es que son varias, como una especie de escuelas que se dedicaron
35:45a hacer este tipo de dibujos.
35:47Pero en la ruta de los gigantes son escasas.
35:51Aquí miramos las otras dos manos, ¿no?
35:53Y hay un efecto que le llaman el claro oscuro, ¿no?
35:56También que se utiliza mucho.
35:58Que hacían que ponían sus manos y escupían, por así decirlo, la pintura y quedaba ese sello.
36:06Realmente es impresionante.
36:07Por lo menos, Oscar, para la época, para ese momento,
36:10llegar a, como decía yo, a ese nivel es algo trascendental, ¿no?
36:16Y aparte de las manos, tenemos estas figuras zoomorfas, ¿no?
36:20De repente, bueno, si no aparecen en las imágenes, ahí están en otro lado.
36:25Así es.
36:26Y sobre todo, lo comentaba, es que tienen unas formas como de aves, ¿no?
36:31Como de aves, sí, agua acuática.
36:33Parece que están sobre algo acuático, algún líquido.
36:37Vamos a hablar de agua y este emerge de ahí.
36:40El ave.
36:41Así es.
36:42Es que ese tipo de arte refleja su entorno, ¿no?
36:45Los animales que cazan, los que están ahí cerca.
36:48Y eso también nos ayuda a poder entender a estos pobladores, como Vivió, nos decías,
36:53la evidencia que dejan en estas grutas, en lo que comían, sus frutas, los huesos de animales.
37:01¿Encontraron también huesos humanos, Oscar, en estas grutas?
37:04Hay huesos humanos, sí, pero no se ha establecido su antigüedad todavía,
37:08si pertenecen a la fase de ocupación más antigua o son a las diferentes fases de ocupación que tiene la cueva.
37:17Volvamos a repetir, es una cueva que tiene una ocupación muy, muy amplia,
37:20desde el 11.000 hasta la llegada de los españoles y posteriormente se sigue ocupando la cueva del gigante.
37:27Así es. La cueva, podemos decir, la cueva más ocupada en todo Honduras, ¿no?, con toda esa evidencia.
37:35Sabemos que trabajaste en el Instituto Honduras de Antropología e Historia
37:38y que ustedes son los encargados de mantener, preservar y proteger también estos sitios.
37:43Vimos en una de las imágenes que hay un graffiti actual.
37:50¿Cuáles son los que sugieres, lo que recomienda el Instituto de Antropología e Historia
37:55para preservar este tipo de patrimonio?
37:59Nosotros recomendamos a la población de que cuando estén en presencia de un sitio antiguo,
38:05no lo afecten, no lo alteren, no se lleven nada de él.
38:09Tomen una buena fotografía, hagan un buen dibujo, pero no lo dañen, no lo alteren.
38:16Esa es la palabra, porque al fin de cuentas el patrimonio cultural es patrimonio de todos,
38:21no es solamente de una institución.
38:23La institución es quien se encarga de la protección y la difusión de este patrimonio,
38:29pero el patrimonio le pertenece a todos los hondureños y por ende a toda la humanidad.
38:33Proteger estos sitios es proteger la herencia que le vamos a dejar a nuestros hijos el día de mañana.
38:41Así es.
38:42Y esta historia continúa, realmente.
38:46Continúa y que una de las cosas que se observa también en la zona,
38:51y vimos Oscar, es que han levantado como una especie de una plataforma,
38:56porque hoy día es prohibido accesar a la bruta.
39:00Esa plataforma para que la gente pueda hacer fotos,
39:05pero ya viendo todo el contexto, creemos que está como fuera del entorno,
39:11porque realmente se rompe con la armonía en la zona, por ser ese tipo de cuevas.
39:17Como dicen, entre dos cosas malas, pues escoge la menos mala, no destruirlo.
39:21Pero eso sirve para que la gente no se suba, no accese a la gruta y que se pueda proteger.
39:26Y eso nos pertenece, realmente eso es parte de nuestro patrimonio, todos y todas.
39:31Y no solo el Instituto de Antropología y Historia, sino que todos y todos los hondureños
39:35estamos en obligación, en el deber, sobre la protección del patrimonio cultural,
39:42que es lo que nos cuenta nuestra historia.
39:44Bueno, Oscar, mensaje final a nuestros televidentes,
39:50que han estado muy atentos al programa del día de hoy.
39:52El mensaje final es, visiten la Cueva del Gigante, no es de difícil acceso.
39:58Y cuando vayan, no solamente contemplen la antigüedad, el entorno cultural, biológico,
40:06sino traten de no dejar basura, de no alterar, de no rayar, de no pintar.
40:12Y como les repito, una buena fotografía es un buen souvenir,
40:16más que dejar basura o dejar grafitis, eso es completamente intolerable, ¿verdad?
40:24Porque estamos destruyendo nuestro propio pasado.
40:26Es como si usted agarrara su álbum fotográfico familiar y lo empezara usted a rayar,
40:31a cortar y a quemar.
40:33Es algo muy parecido.
40:35Bueno, entonces, es importante no tomar más que fotos, ¿verdad?
40:41No dejar, como dicen, más que quedarse con impresión
40:45y cuidar y proteger ese entorno que nos pertenece.
40:49Bueno, si quieres saber un poco más acerca del tema,
40:51si quieres saber de nuevos temas, no olvides escribirnos a nuestro correo.
40:54Bueno, ¿qué pasó entonces?
40:57Quión bajo, stve, arroba, telebasica, punto com,
41:03para que nos escribas sobre el tema que hoy estamos platicando,
41:07que vamos a seguir comentando sobre otros temas,
41:09y que nos siguieran nuevos temas,
41:11porque es una forma diferente que hacemos en tu programa
41:13¿Qué pasó entonces? de ver la historia.
41:16Así que, ah, algo importante.
41:18Finalmente, vamos a tener un video que nos muestra el sitio,
41:26este sitio, sus cataratas, sus caídas de agua,
41:28y también lo que es la Gruta Algiante, para que lo disfrutes.
41:32Hasta pronto.
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