Submission part1 - sub

Soupir... les derniers commentaires sont vraiment lassants... Gens incapables de prendre du recul (c'est un FILM, les gars... une fiction, dénonçant des choses bien réelles, mais une FICTION tout de même!); paradoxalement, simultanément endoctrinés et ignorant certains préceptes mêmes de leurs textes "sacrés". Petite piqûre de rappel, Coran 4-34: "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !" Need I say more??

Shahra: concernant le mariage forcé, ce que tu dis n'est pas (toujours) vrai, il est bien reconnu par certaines des écoles juridiques. Voir http://tinylink.com/?Kf1MOcEuHZ
Concernant le viol: la fornication hors-mariage est un péché pour l'homme et la femme, et nombre de femmes violées qui portent plainte se retrouvent des facto accusées de l'avoir commise, puisque dire "j'ai été violée" c'est admettre la fornication. Voir ainsi cette affaire récente: http://tinylink.com/?CEItsFlWZG
Pour convaincre un tribunal du viol, son témoignage ne suffira pas... Il faut, traditionnellement, grâce au coran (et aux démêlés domestique d'Aïcha et Mahomet), 4 témoins de la scène...

Sarah, ou bien tu mens sciemment, ou bien comme beaucoup de tes coreliginnaires tu cumule ignorance, naïveté et déni au sujet des enseignements de ta propre religion. Ainsi, pour le "péché" du père qui marierait de force sa fille, si le sujet t'intéresse, si tu veux connaître la position des 4 écoles juridiques de l'islam classique là-dessus, va voir sur http://insoumission.wordpress.com/2007/10/28/quand-un-mariage-force-est-il-hallal/#more-99

OK, je crois qu'on en finira ici avec la duduche-Doudayev et ses propos si mesurés - et qui a apparemment une si belle vie conjugale qu'elle a passé une partie de la nuit à faire des copié-collés d'un site de dawa féminine...
J'avoue avoir supprimé une bonne moitié de ses posts, la da'wa n'étant pas la bienvenue ici, et les propos étant le plus souvent à côté de la plaque - j'aurai plutôt aimé que Doudayev nous explique d'où viennent donc les prescriptions des légistes de l'islam que je résumais ci-dessous... Mais soit, on va la laisser dans son bodybag portatif, si elle y macère heureuse, et passer à autre chose. Pour un peu de bonne humeur, ai-je déjà donné ce lien: http://www.dailymotion.com/video/x2kavv_tout-est-bon-dans-lcochon_animals ?

OK, je crois qu'on en finira ici avec la duduche-Doudayev et ses propos si mesurés - et qui a apparemment une si belle vie conjugale qu'elle a passé une partie de la nuit à faire des copié-collés d'un site de dawa féminine...
J'avoue avoir supprimé une bonne moitié de ses posts, la da'wa n'étant pas la bienvenue ici, et les propos étant le plus souvent à côté de la plaque - j'aurai plutôt aimé que Doudayev nous explique d'où viennent donc les prescriptions des légistes de l'islam que je résumais ci-dessous...
Mais soit, on va la laisser dans son bodybag portatif si elle y macère heureuse, et passer à autre chose. Pour un peu de bonne humeur, ai-je déjà donné ce lien: http://www.dailymotion.com/video/x2kavv_tout-est-bon-dans-lcochon_animals ?

[pour les curieux, voici ce que dit sur le sujet (mariage forcé) la Risâla (http://www.albouraq.com/index.php?op=article&cat=01010126&articles=2270&count=42) : le père peut marrier sa fille vierge sans son consentement, même si elle est pubère. Quant à al-Misri, son manuel (http://www.alhambraproductions.com/products/410.thumb.jpg) accorde ce droit également au grand-père de l'enfant; enfin, l'Hedaya hanafite dit elle que, dans le cas d'une adulte par contre, le consentement est nécessaire.]

Doudayev, non, pour nous en effet ce film ("diffusé dans le monde", mon Dieu, un nouveau block buster peut-être??) n'est rien, et ne justifie aucunement un meurtre.

En passant, Duconyev, tu t'adresse ici à une femme. Et en tant que telle, moi aussi je pourrais claironner que la plupart de vos croyances et coutumes sont eux aussi insultant et humiliants. Mais passons.

Je ne vais pas me mettre à cette heure à compulser les hadiths en ce qui concerne les mariages forcés (pour le Coran, je te l'ai déjà dit ci-dessous, je sais bien que ce n'est pas dedans), mais je n'ai pas trop de doutes quant à ce qu'y trouver: il faut bien que les juristes tels al Quayrawani (école malikite) ou ibn Naqib al-Misri (école chaféite) aient puisé quelques part les bases de leur discussion du ou des cas dans lesquels un tuteur peut marier sa fille sans son consentement!

Mais je suppose que ces légistes musulmans étaient eux aussi "de sales islamophobes" comme moi... :rolleye

Théo Van Gogh n'a fait qu'un court métrage, à peine diffusé, chez lui, en Hollande, et cela lui a valu la mort - à raison d'après toi! Oui, vous êtes vites dérangés...
Et tant qu'on y est, à parler de pilleurs et de violeurs... Tu veux qu'on examine les stats de la criminalité sur NOS TERRES, ICI, en Europe? Et la sur-représentation flagrante des muslims chez les coupables de tels actes?
Enfin, pour ta gouverne, saches que je n'étudie l'islam que via vos foutus textes. N'ai d'ailleurs pas la téloche. Que les mariages forcés ne soient pas dans le Coran, c'est un fait. Que la fille n'ait que fort peu à dire (surtout si elle est prépubère) si son père veut la marier, c'en est un autre, et si tu veux des références "hallal", pas de problème, j'ai ma petite collection d'ouvrages de droit islamique.

"Islam, religion de paix ? (...) . La paix elle est entre nous, pas avec vous lorsque vous nous dérangez, ne confond pas avec la religion des chrétiens lorsque ils se font frappés une joue tendent l'autre."

MERCI DOUDAYEV. TOUT EST DIT JE PENSE! (en rappelant que "déranger" un musulman, c'est très vite fait...)